Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

[MariuszZ.]

Godzinę temu, przemak napisał:

Najlepiej tak:

To (wtyk/gniazdo) łączymy z RCA? To gdzie jest masa po "drugiej" stronie? Pin "1" wisi w powietrzu czy łączymy z innym? z "3"? Dla wszystkich jest to oczywiste czy tylko ja nie kumam? ?

Może komuś się chce to bardziej w detalach narysować? Będę wdzięczny. 

 

[przemak]

12 minut temu, MariuszZ. napisał:

To (wtyk/gniazdo) łączymy z RCA? To gdzie jest masa po "drugiej" stronie? Pin "1" wisi w powietrzu czy łączymy z innym? z "3"? Dla wszystkich jest to oczywiste czy tylko ja nie kumam? ?

Może komuś się chce to bardziej w detalach narysować? Będę wdzięczny. 

 

Tam nie ma rca. Po lewej jest wejście, łączymy z głośnikiem/obciążeniem. Polaryzacja dowolna. Po prawej jest xlr, wejście mikrofonowe w interfejsie. Masy nie ma, właśnie o to chodzi. Noga 1 wisi w powietrzu, trudno to inaczej "w detalach" narysować ?

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez przemak

[MariuszZ.]

28 minut temu, przemak napisał:

Po prawej jest xlr, wejście mikrofonowe w interfejsie

Myślałem, że TO z RCA można jakoś połączyć. Ja mam w interfejsie mikrofonowe wejście RCA. 

Ogólnie to pomiary w pętli z kartą audio korzystają z wejść/wyjść liniowych. Próbowałem na wejściu MIC pomiary zrobić i wychodzą ale są inne niż te korzystające z Line-in. 

Mam Daca Sabaj D5 z wejściem 2x XLR i wyjściem słuchawkowym 1/4 XLR. Może tu się da zakombinować żeby masa nie stanowiła problemu. 

[przemak]

Teraz, MariuszZ. napisał:

Myślałem, że TO z RCA można jakoś połączyć. Ja mam w interfejsie mikrofonowe wejście RCA. 

Ogólnie to pomiary w pętli z kartą audio korzystają z wejść/wyjść liniowych. Próbowałem na wejściu MIC pomiary zrobić i wychodzą ale są inne niż te korzystające z Line-in. 

Mam Daca Sabaj D5 z wejściem 2x XLR i wyjściem słuchawkowym 1/4 XLR. Może tu się da zakombinować żeby masa nie stanowiła problemu. 

Da się, po prostu i w wejściu i w wyjściu korzystaj z nóg 2 i 3 a jedynkę zostaw w powietrzu. Jeżeli jakieś tłumiki na wejściu, to tak jakby 3 była masą.

Zaraz, on nie ma wejść tylko wyjścia. To się nie da. Ewentualnie odseparować wyjście jak napisałem powyżej, znaczy sterować z 2-3 z jedynką w powietrzu, ale wejście jest ważniejsze.

Pomiary w pętli z kartą audio korzystają z wejść liniowych, bo mikrofonowe w zintegrowanych są do niczego. Natomiast w praktycznie wszystkich tanich interfejsach (do dwóch tysięcy) wejścia liniowe to są stłumione wejścia mikrofonowe i nie ma możliwości ominięcia przedwzmacniaczy mikrofonowych. Zresztą i nie ma potrzeby, bo to są zwykle dobre układy. Czy wejście liniowe czy mikrofonowe to wszystko jedno, i tak trzeba dopasować poziomy, ważne, żeby były symetryczne.

[przemak]

Jesteśmy przecież w dziale diy, myślę, że wykonanie takiego czegoś (zasilanego bateryjnie nawet) nie powinno stanowić żadnego problemu, a pozwoli na ograniczenie problemów. No i taniej niż jakikolwiek transformator ? 

[yacool1975]

Jesteśmy przecież w dziale diy, myślę, że wykonanie takiego czegoś (zasilanego bateryjnie nawet) nie powinno stanowić żadnego problemu, a pozwoli na ograniczenie problemów. No i taniej niż jakikolwiek transformator  

Gubie sie
Jak schemat ukladu z opampem ma sie do wczesniejszej rozkminy z separacją masy?

[przemak]

21 minut temu, yacool1975 napisał:

Gubie sie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jak schemat ukladu z opampem ma sie do wczesniejszej rozkminy z separacją masy?

No jak? Jeżeli ktoś ma zwykłą kartę zintegrowaną (najlepiej z wejściem liniowym, ale nie można mieć wszystkiego i jak widać mikrofonowe też jakieś parametry trzyma) to taki prosty układzik zrobi nam wejście symetryczne i dodatkowo zabezpieczy wejście komputera przed niespodziankami z różnicą potencjałów mas i innymi takimi, bo przypomnę, że interfejs dość łatwo sfajczyć wzmacniaczem mocy, trzeba uważać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, przemak napisał:

Zaraz, on nie ma wejść tylko wyjścia. To się nie da.

No tak. Nie używam to i nie wiem co mam ? 

[yacool1975]

No jak? Jeżeli ktoś ma zwykłą kartę zintegrowaną (najlepiej z wejściem liniowym, ale nie można mieć wszystkiego i jak widać mikrofonowe też jakieś parametry trzyma) to taki prosty układzik zrobi nam wejście symetryczne i dodatkowo zabezpieczy wejście komputera przed niespodziankami z różnicą potencjałów mas i innymi takimi, bo przypomnę, że interfejs dość łatwo sfajczyć wzmacniaczem mocy, trzeba uważać.

A, ok - chodzi o separacje dla karty bez symetrycznego.
Misze sie wziac wreszcie za pomiary, interfejs juz dawno kupiony i nie moge sie zabrac
A wracając do wątku głownego - moze jakas recenzja brzmienia? Wiem, ze to subiektywne, ale moze na zasadzie porownania do innych konstrukcji?

[Roman_66094]

14 minut temu, yacool1975 napisał:

A wracając do wątku głownego - moze jakas recenzja brzmienia? Wiem, ze to subiektywne, ale moze na zasadzie porownania do innych konstrukcji?

Budowałem ostatnio kilka układów, wszystkie SE, na pojedynczej lampie el84, el34, 6P3S i PCL86, wcześniej były też PP 

Klon OTO SE ma podobny charakter brzmienia do wyżej wymienionych SE. Jednak bezpośrednio ich nie porównywałem , tydzień temu grała lampa PCL86 teraz PSE na EL84.

W moim doczuciu PCL86 gra cieplej bardziej lampowo, może wynika to w większego poziomu zniekształceń pojedynczej PCL86. 

OTO SE jest wzmacniaczem na pewno bardziej uniwersalnym, ma odczuwalnie większą moc, dobra kontrola na basie.  

Gra na tyle dobrze, że myślę ze zostanie u mnie na dłużej. 

Spróbuję pokombinować z głębokością sprzężenia zwrotnego w celu większego ocieplenia brzmienia.     

[yacool1975]

19 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Dzielnik ustawiony tak żeby dawał odpowiedni sygnał przy mocy 1W, można potencjometr logarytmiczny, nawet lepiej będzie. 

Mierzę RMS na obciążeniu (rezystor 8R) ustawiam wartość na 2,85V co daje ok 1W mocy.

Pętla się pojawia przy pomiarach wzmacniacza, przy pomiarze samej karty laptopa, rzeczywiście nie ma.   

No i przy pomiarach, laptop pracuje na baterii, przy podłączonym zasilaczu, straszne zanucenia są.      

Czy niezbędna jest procedura kalibracji? Ustawiłem wartość na 2,85 RMS (z oscyloskopu). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie do końca zrozumiałem jak przeprowadzić tę kalibrację, ale i tak - niezależnie od tego jak ją przeprowadzę, wynik pasma przenoszenia dostaję jakis dziwaczny:

 

Rozumiem, że zielony "Magnitude" to moje pasmo przenoszenia? W RMAA ten wykres jest zupełnie inny (taki jak bym chciał, żeby był ? ?

Wygląda znacznie lepiej, ale czy jest prawdziwy? Spróbuję pomierzyć "ręcznie" przy pomocy generatora i oscyloskopu żeby zweryfikować pomiary. 

Muszę też troche poprawić swój JIG do pomiarów - mam według Reduktora Szumu i mam wrażenie że za mocno tłumi sygnał. Jak już dojdę do jakiegoś porządku, zajmę się izolacją masy. 

Powyższe to pomiary mojego klona Lebena, pomierzyłem też swój stary SE na EL84 i tu jest jakaś masakra - pasmo wychodzi b. wąskie, zniekształcenia wariują. 

Ale może mam jakieś błędy w konstrukcji - do zweryfikowania, gra przyzwoicie. 

Swoją drogą - te pomiary jeszcze trochę będę męczył i pewnie chciałbym dopytać o Wasze rady. Czy założyć na to oddzielny wątek? 

 

To co tu uzyskałem to z max głośnością na wzmacniaczu bez przesterowania - nie doszedłem nawet do 0dB - czy to znaczy że JIG za bardzo tłumi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

4 godziny temu, yacool1975 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozumiem, że zielony "Magnitude" to moje pasmo przenoszenia? W RMAA ten wykres jest zupełnie inny (taki jak bym chciał, żeby był ? ?

Jeżeli to są wyniki twojej karty to słabo to wygląda, pasmo bardzo nierówne duże zniekształcenia. 

Sprawdź w ustawieniach, czy nie masz jakichś efektów włączone, albo korektor. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Jeżeli to są wyniki twojej karty to słabo to wygląda, pasmo bardzo nierówne duże zniekształcenia. 

Sprawdź w ustawieniach, czy nie masz jakichś efektów włączone, albo korektor. 

Tak, tylko napisałem powyzej, że pomiar programem RMAA jest zupełnie inny. Dziś będę walczył dalej

[Roman_66094]

Wprowadziłem małą modyfikacje do oryginalnego schematu.

Głębokość sprzężenia zwrotnego pozostała taka sama, zwiększyło się wzmocnienie stopnia sterującego i zmniejszyła rezystancja wewnętrzna.   

Parametry wzmacniacza, tak jak się spodziewałem poprawiły się. 

Na transformatorach TTG-EL84PSE pasmo jest teraz, przy spadku  -1dB od 20Hz do 40kHz, przy -3dB od 12Hz do 85kHz.

Zmniejszyły się też zniekształcenia, zwłaszcza D3 przy 1 W jest teraz D3 ok 0,046%,  D2 0,32% wyższe harmoniczne lezą bardzo nisko ok 0,004% 

Zakładam że są to już zniekształcenia samej karty, bo coś koło 0,005 miała w teście.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecam tą modyfikacje, bo i w odsłuchu to słychać zdecydowanie na +

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez Roman_66094

[Mufcore]

No proszę to super, że się udało wyciągnąć na plus.

Jak Ci się udało tą modyfikację wcisnąć na PCB - pokaż jak możesz

[przemak]

16 minut temu, Roman_66094 napisał:

Wprowadziłem małą modyfikacje do oryginalnego schematu.

Głębokość sprzężenia zwrotnego pozostała taka sama, zwiększyło się wzmocnienie stopnia sterującego i zmniejszyła rezystancja wewnętrzna.   

Parametry wzmacniacza, tak jak się spodziewałem poprawiły się. 

Na transformatorach TTG-EL84PSE pasmo jest teraz, przy spadku  -1dB od 20Hz do 40kHz, przy -3dB od 12Hz do 85kHz.

Zmniejszyły się też zniekształcenia, zwłaszcza D3 przy 1 W jest teraz D3 ok 0,046%,  D2 0,32% wyższe harmoniczne lezą bardzo nisko ok 0,004%  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecam tą modyfikacje, bo i w odsłuchu to słychać zdecydowanie na +

 

R10 po prawej a nie po lewej stronie R12 ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

4 minuty temu, przemak napisał:

R10 po prawej a nie po lewej stronie R12 ? 

Tak jest na oryginalnym schemacie i na PCB, nie powinno to mieć większego znaczenia, choć prawidłowo powinno być tak jak piszesz.

[przemak]

34 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Głębokość sprzężenia zwrotnego pozostała taka sama, zwiększyło się wzmocnienie stopnia sterującego i zmniejszyła rezystancja wewnętrzna.

Tylko zwiększając wzmocnienie w otwartej pętli zapraszasz SZATANA. Wzmocnienie w otwartej pętli to czyste ZUO ? 

[Roman_66094]

22 minuty temu, przemak napisał:

Tylko zwiększając wzmocnienie w otwartej pętli zapraszasz SZATANA. Wzmocnienie w otwartej pętli to czyste ZUO ? 

Zawsze można zmniejszyć głębokość sprzężenia. wzmocnienie stopnia wzrosło o ok 4dB wiec nie tak dużo. 

Za to znacznie zmniejszyła się rezystancja wewnętrzna, co pozwala lepiej sterować, dwiema równolegle połączonymi EL84.

Wzmacniacz stał się szybszy, co widać w paśmie przenoszenia.      

Godzinę temu, Mufcore napisał:

Jak Ci się udało tą modyfikację wcisnąć na PCB - pokaż jak możesz

Prosta sprawa miejsca na PCB wystarczająco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

O widzisz sprytnie ?

[przemak]

Tą modyfikację to bym odwrotnie zrobił, będzie elegancko - to znaczy 220 omów od strony masy a 2k i kondensator od góry i sprzężenie pomiędzy - zawsze to mniejszy prąd przez trafo.

Coś tak:

 

 

 

 

[Roman_66094]

5 minut temu, przemak napisał:

Tą modyfikację to bym odwrotnie zrobił, będzie elegancko - to znaczy 220 omów od strony masy a 2k i kondensator od góry i sprzężenie pomiędzy - zawsze to mniejszy prąd przez trafo.

Coś tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak masz rację tylko wymagałoby to większych zmian, inne podłączenie pętli sprzężenia. 

Tak jest prościej, podłączenia na PCB pozostają te same, można by dać kondensator separujący, podobnie jak w lebenie.

Można by było też zrobić podbicie basów w pętli powiedzmy 3 i 6 dB ale czy to ma sens?      

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

To już chyba, ostateczna wersja będzie.

Dołożyłem jeszcze kondensator separujący 10uF w pętli sprzężenia, może być elektrolit, polipropylen, wszystko jedno.  

Nie jest on konieczny, ale nie zaszkodzi.

Wzmacniacz jest cichutki, brak szumów, brumu. 

Z brzmienia, jestem bardzo zadowolony, gra teraz na rosyjskich 6P14P-ER, jest super.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limono]

Fajnie , tez sobie wloze do mojego klona . Pamietam, ze probowalem czegos identycznego ale zasugerowalem sie zmianami sprzeznia zwrotnego i chyba zle odczytalem wartosci elementow ze zdjecia i rezultat byl zly.

PS.

Dodalem zdjecie z chinskiego magazynu z widoczna modifikacja uklad w orginalnym OTO line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

8 godzin temu, limono napisał:

Fajnie , tez sobie wloze do mojego klona . Pamietam, ze probowalem czegos identycznego ale zasugerowalem sie zmianami sprzeznia zwrotnego i chyba zle odczytalem wartosci elementow ze zdjecia i rezultat byl zly.

PS.

Dodalem zdjecie z chinskiego magazynu z widoczna modifikacja uklad w orginalnym OTO line

Można jeszcze inaczej zrobić pętle sprzężenia i chyba coś takiego jest w oryginalnym OTO Line.

Jednak teoretycznie, nie powinno to mieć wpływu, na pracę wzmacniacza.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

12 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Wzmacniacz jest cichutki, brak szumów, brumu. 

Z brzmienia, jestem bardzo zadowolony, gra teraz na rosyjskich 6P14P-ER, jest super.     

Dziwne, że w symulacjach wychodzą nie za dobrze te tweeki. Powinny być w miarę spójne z pomiarami. W symulacjach dla sygnału wejściowego 200mV jest już duży przester. Ustawiłem 50mV. Pasmo od dołu dla - 3dB to tylko 50Hz. Druga harmoniczna faktycznie jest ponad trzecią sporo ale ma amplitudę - 30dB (3,16%). Mała uwaga do schematu - do symulacji trafo 2,5k dla 15H na pierwotnym dla 8R na wtórnym powinno mieć 0,048H ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez MariuszZ.

[Roman_66094]

5 minut temu, MariuszZ. napisał:

Dziwne, że w symulacjach wychodzi nie za dobrze te tweeki. Powinny być w miarę spójne z pomiarami. W symulacjach dla sygnału wejściowego 200mV jest już duży przester. Ustawiłem 50mV. Pasmo od dołu dla - 3dB to tylko 50Hz. Druga harmoniczna faktycznie jest ponad trzecią sporo ale ma amplitudę - 30dB (3,16%). Mała uwaga do schematu - do symulacji trafo 2,5k dla 15H na pierwotnym dla 8R na wtórnym powinno mieć 0,048H ? 

 

Bo źle wpiąłeś pętle sprzężenia, powinna być do katody podpięta. 

Mały błąd a ma ogromne znaczenie.

[MariuszZ.]

17 minut temu, Roman_66094 napisał:

Bo źle wpiąłeś pętle sprzężenia, powinna być do katody podpięta. 

Możliwe. Chociaż w różnych konstrukcjach widziałem, że idzie poprzez rezystor. Chociażby w ANK L1 ? Tylko przez kondensator to się inaczej liczy chyba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez MariuszZ.

[Roman_66094]

5 minut temu, MariuszZ. napisał:

Możliwe. Chociaż w różnych konstrukcjach widziałem, że idzie poprzez rezystor. Chociażby w ANK L1 ?

Tak ale w tym wypadku jest odwrócone kondensator blokujący jest na dole, dlatego ze tak było prościej przeróbkę zrobić.

Spróbuj teraz zrobić symulacje w twoim układzie, zwierało ci do masy zmienny sygnał pętli, było tak, jakby zupełnie bez sprzężenia. 

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Roman_66094

[MariuszZ.]

13 minut temu, Roman_66094 napisał:

Spróbuj teraz zrobić symulacje w twoim układzie, zwierało ci do masy zmienny sygnał pętli, było tak, jakby zupełnie bez sprzężenia. 

Faktycznie. Zmiana punku o jeden odczep rezystora i totalnie inne wyniki. Nie ma tez takiego przesteru dla 300mV na wejściu ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez MariuszZ.
300mV