Jump to content
IGNORED

Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

PANTAREI

By PANTAREI ,
in Tubes

 Share
Go to topic listing
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Recommended Posts

    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted
    4 godziny temu, kw napisał:

    HCT podnosi potencjał żarzenia.

    Faktycznie, na to wygląda. Podobnie jak z ANK EL84 Push Pull - w jakim celu się stosuje taki zabieg?

    W takim razie, jeżeli puścimy żarzenie przez "małą" płytkę - to czy wolno dać środkowy odczep żarzenia do masy?? Intuicyjnie wydaje mi się że nie.

    Apropos - na schemacie OTO SE jest input HCT, ale nie widać z czym jest połączony - czy źle widzę?

    Inna rzecz - jeszcze raz mam wątpliwość co do zgodności tej płytki z OTO SE. 

    Patrząc po wartościach elementów na samej tylko płytce zasilania trudno jest onaleźć takie same na schemacie oryginalnym. Bez reverse engineering się nie obędzie chyba, skoro chiński producent nie dał swojego schematu ?

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted

    Chińczyk przysłał schemat - więc załączam, może teraz będzie troszkę łatwiej.

     

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 2
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted
    36 minut temu, yacool1975 napisał:

    Patrząc po wartościach elementów na samej tylko płytce zasilania trudno jest onaleźć takie same na schemacie oryginalnym. Bez reverse engineering się nie obędzie chyba, skoro chiński producent nie dał swojego schematu ?

    Wszystko jest zgodne ze schematem OTO SE zauważyłem jedną drobna różnicę w oryginale są 3 kondensatory 22uf na płytce są 4 ale to nie ma znaczenia, dodali jedne dodatkowy w filtracji zasiania lamp ECC83. 

    Układ jest bardzo prosty z zamkniętymi oczami można go polutować, drobne modyfikacje na pewno będą zwłaszcza zasilacz, dopasowanie napięć.

    Układ jest dość wyżyłowany, lampy pracują na rezystorze 130.5R, może tak być ale napięcie na anodzie musi być poniżej 250V inaczej lampy będą przeciążone. 

    Ja bym zostawił rezystor katodowy 150R bez dodatkowego 1K, stracimy 1 W mocy na kanał ale lampy będą miały lżej i na pewno pożyją dłużej. W przypadku 6p14P jak najbardziej 1K można wlutować, bo to trochę inne lampy.  

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 1
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted

    Pytanie czy nie można zmienić/dostosować tych rezystorów aby układ był na tyle uniwersalny żeby obsłużył zwykłe EL34 i 6p14p

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted
    18 minut temu, Roman_66094 napisał:

    Wszystko jest zgodne ze schematem OTO SE zauważyłem jedną drobna różnicę w oryginale są 3 kondensatory 22uf na płytce są 4 ale to nie ma znaczenia, dodali jedne dodatkowy w filtracji zasiania lamp ECC83. 

    Układ jest bardzo prosty z zamkniętymi oczami można go polutować, drobne modyfikacje na pewno będą zwłaszcza zasilacz, dopasowanie napięć.

    Układ jest dość wyżyłowany, lampy pracują na rezystorze 130.5R, może tak być ale napięcie na anodzie musi być poniżej 250V inaczej lampy będą przeciążone. 

    Ja bym zostawił rezystor katodowy 150R bez dodatkowego 1K, stracimy 1 W mocy na kanał ale lampy będą miały lżej i na pewno pożyją dłużej. W przypadku 6p14P jak najbardziej 1K można wlutować, bo to trochę inne lampy.  

    Faktycznie, źle patrzyłem na schemat OTO SE.

    Wygląda na to że różńica jest w tym że w oryginale jest wyprostowane napięcie żarzenia o podwojonej wartości i żarzenie. No i pytanie co zrobić z tym HCT. 

     

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Lisor Collaborator

    Lisor

    Posted
    Posted
    42 minuty temu, yacool1975 napisał:

     No i pytanie co zrobić z tym HCT. 

     

    ... jak nie wiesz to zrób próbę co daje większą korzyść w postaci mniejszego przydźwięku od żarzenia; symetryczne uzwojenie żarzenia / 2 X 3,15V /, symetryzacja za pomocą rezystorów, np 2x100 omów, podniesienie potencjału żarzenia, żarzenie DC / przerost formy ad treścią /. Do eksperymentu dobrze użyć wysokosprawnych głośników?.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    McGyver Mentor

    McGyver

    Posted
    Posted
    Godzinę temu, yacool1975 napisał:

    co zrobić z tym HCT. 

    Podpiąć do środka żarzenia zamiast masy.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 1
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted
    Godzinę temu, yacool1975 napisał:

    No i pytanie co zrobić z tym HCT. 

    Nic wszystko OK to jest dzielnik napięcia, który donosi potencjał katody lampy ECC83. Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.  

    Rezystory wlutowałem i na tym koniec na razie, czekam na podstawki i kondensatory.

    Rezystory to stare poczciwe Tesle, niskoszumne precyzyjne 0,5% stosowane dawniej w sprzęcie profesjonalnym. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    DSCN0204.JPG

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 2
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted (edited)
    12 minut temu, McGyver napisał:

    Podpiąć do środka żarzenia zamiast masy.

    To chyba jedyne logiczne rozwiązanie. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by yacool1975

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    McGyver Mentor

    McGyver

    Posted
    Posted
    11 minut temu, Roman_66094 napisał:

    Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.  

    Dla 12AX7 w SRPP jest co najmniej przydatny.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 1
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted
    22 minuty temu, McGyver napisał:

    Dla 12AX7 w SRPP jest co najmniej przydatny.

    Dlaczego akurat dla tych lamp? Czym się różni od "przypięcia" do masy?

    36 minut temu, Roman_66094 napisał:

    Nic wszystko OK to jest dzielnik napięcia, który donosi potencjał katody lampy ECC83. Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.  

    Rezystory wlutowałem i na tym koniec na razie, czekam na podstawki i kondensatory.

    Rezystory to stare poczciwe Tesle, niskoszumne precyzyjne 0,5% stosowane dawniej w sprzęcie profesjonalnym. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    DSCN0204.JPG

    Ładne te rezystory - coś już na nich robiłeś? Są do dostania?

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    McGyver Mentor

    McGyver

    Posted
    Posted
    9 minut temu, yacool1975 napisał:

    Dlaczego akurat dla tych lamp?

    Bo nie dla EL84. 

     

    10 minut temu, yacool1975 napisał:

    Czym się różni od "przypięcia" do masy?

    Minimalizowanie napięcia katoda-żarnik jest korzystne ze względu na zakłócenia. A w SRPP jedna z katod jest na potencjale około połowy napięcia zasilającego. Dlatego podnosi się potencjał żarników.

    Zresztą skrót HCT pewnie oznacza (Heater Center Tap).

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted
    1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

    Ładne te rezystory - coś już na nich robiłeś? Są do dostania?

    Tak robiłem, niestety mają spore gabaryty, dlatego nie wszędzie się zmieszczą. Wykonane są w starej technologii, NOS z 1987r. Wysokostabilne, niskoszumne, stosowane były w sprzęcie pomiarowym, laboratoryjnym. Bardzo dobre rezystory, nie magnetyczne, końcówki z miedzi. Obecnie chyba ciężko je kupić, mam ich trochę, rożne wartości. Do tego projektu idealne, ale do innych wzmacniaczy lampowych też je stosowałem. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 1
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted
    2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

    Tak robiłem, niestety mają spore gabaryty, dlatego nie wszędzie się zmieszczą. Wykonane są w starej technologii, NOS z 1987r. Wysokostabilne, niskoszumne, stosowane były w sprzęcie pomiarowym, laboratoryjnym. Bardzo dobre rezystory, nie magnetyczne, końcówki z miedzi. Obecnie chyba ciężko je kupić, mam ich trochę, rożne wartości. Do tego projektu idealne, ale do innych wzmacniaczy lampowych też je stosowałem. 

    A co z aktualnej produkcji polecacie do lamp? Do swojego pierwszego pchałem Dale, w drugim miałem miks. Ale może warto się zaopatrzyć w międzyczasie w jakiś więksszy zapas..

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted

    f9b431a9d688359f9a286cdc8d857219.jpg
    U mnie tez prace postępują, na razie szukam traf głośnikowych żeby moc w ogóle cokolwiek ruszyć.

    Mocno się zastanawiam nad toroidem

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    I za rekomendacja Romana do wylutowania te 1k


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 2
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    yacool1975 Collaborator

    yacool1975

    Posted
    Posted
    1 minutę temu, Mufcore napisał:

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    U mnie tez prace postępują, na razie szukam traf głośnikowych żeby moc w ogóle cokolwiek ruszyć.

    Mocno się zastanawiam nad toroidem

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    I za rekomendacja Romana do wylutowania te 1k


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

    Ładnie wygląda ? 

    Co do toroidów - użytkownicy je sobie chwalą. Osobiście nigdy nie robiłem i - z jakiegoś powodu - ze świecą szukać komercyjnych wzmacniaczy na toroidach. Poza - oczywiście - Fezz, ale to wiadomo czemu. W każdym razie tu jestem tradycjonalistą. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted

    Mam te trafa z toroidów PSE EL84 będę je testował w tym wzmacniaczu, ale w SE na EL34 sprawowały się dobrze. 

    Tylko tradycja przemawia za rdzeniami EI, poza tym parametry toroidy mają przeważnie lepsze, ale to wiadomo zależy z czym się porówna.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted (edited)

    No i właśnie po rozmowach z Tobą Roman się nad nimi zastanawiam.

    A może takie 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Mufcore

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted

    No to to już prawie jak Audio Note wygląda. Powinno być dobre do tego projektu, tylko ta cena. 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted

    No tylko czy te 3k na wejściu to nie za dużo bo niby wszędzie do PSE to 2,5k zalecane.

    Cena w sumie niewiele wyższa od toroidów ale jak warto to czemu nie.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted
    9 minut temu, Mufcore napisał:

    No tylko czy te 3k na wejściu to nie za dużo bo niby wszędzie do PSE to 2,5k zalecane.

    To zależy jakie napięcia ustawisz na zasilaniu i jaki rezystor w katodzie. I też jak głośniki schodzą z impedancja, jak schodzą np. do 6 omów to przekładnia 3K na 2K się zmieni. Ogromne są te transformatory waga 3,5kg 

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    McGyver Mentor

    McGyver

    Posted
    Posted
    3 godziny temu, yacool1975 napisał:

    Co do toroidów - użytkownicy je sobie chwalą.

    A inni użytkownicy psioczą. Lubi toto burczeć.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Mufcore Collaborator

    Mufcore

    Posted
    Posted

    Czyli wychodzi, że najbezpieczniej pozostać na 2.5k i nie kombinować.

    no to w zasadzie od ręki zostają te toroidy.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted
    12 minut temu, Mufcore napisał:

    Czyli wychodzi, że najbezpieczniej pozostać na 2.5k i nie kombinować.

    no to w zasadzie od ręki zostają te toroidy.

    Pozostaje jeszcze Pietro, tylko czekanie, niestety.  

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    McGyver Mentor

    McGyver

    Posted
    Posted
    8 minut temu, Roman_66094 napisał:

    Pozostaje jeszcze Pietro, tylko czekanie, niestety.  

    Ja bym poczekał.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    • Like 1
    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    Roman_66094 Collaborator

    Roman_66094

    Posted
    Posted

    Jak chcesz to do wglądu, wykresy zniekształceń. Toroid. PSE EL84 i Pietro na niemieckim rdzeniu Waasner  CC.

    Oba pod lampą EL34 przy mocy 1W wykresy bardzo zbliżone, czerwona linia to D3.

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 1181141171_CCPietro.thumb.JPG.0f3bcf6ce6f17e02719eeb3c3c7a3442.JPG 

     

     

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
    MariuszZ. Collaborator

    MariuszZ.

    Posted
    Posted

    Z ciekawości projektu pobawiłem się Ltspice. Symulacje układu PSE nie wróżą neutralnego brzmienia. Sporo zniekształceń nieliniowych generuje harmoniczne dość sporych amplitud. Na obrazkach w miarę to wygląda jak zasilacz się uprości ale jak doda się mostek prostowniczy i układ trochę rozbuduje do symulacji to nie jest tak "różowo" ? Przebieg elektryczny prostokątny dla 10kHz. Trafo dałem Raa 3k ale można zmienić. Dla chętnych do zabawy Ltspice pliki w załączniku tj. uproszczony schemat (jeden kanał, zasilacz źródłem stałego) i rozbudowany (z mostkiem prostowniczym w zasilaniu, dwa kanały).

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    prostokąt 10k (Medium).jpg

    FFT (Medium).jpg

    FFTv2 (Medium).jpg

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Hidden Content

      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    dataOK:
    TopicOK: 0
    ---
    Flaga: 1

    Like Like ×
    Link to comment
    Share on other sites
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
    Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

    Guest
    Reply to this topic...

    ×   Pasted as rich text.   Restore formatting

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    ×
     Share
    Go to topic listing

    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.
    ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                      wykrzyknik.png

    AdBlock blocking software detected!


    Our website lives up to the displayed advertisements.
    The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

    Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

     

    Registered users can disable this message.

    Ok. I turned it off
    No. don't want