Skocz do zawartości
IGNORED

ROCKPORT ATRIA II czy MAGICO S3 mkII ?


Profi
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

54 minuty temu, Profi napisał:

Czy to z grubsza wygląda tak, że ten mikrofon podpinam do kompa z uruchomionym oprogramowaniem i dokonuje pomiarów w różnych miejscach pomieszczenia?

Ale robisz partyzantkę, kupujesz same Gryphon’y za gruuubą kasę, a taka prowizorka z lataniem z mikrofonem i laptopem po pokoju...?.  
Wynajmij zawodowców, niech zrobią pomiary i akustykę pomieszczenia i temat zamkniesz bo to się już komedia robi...?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, slawek.xm napisał:

jeśli nie masz odpowiedniej dookólnej kolumny to pomiar robi się w miejscu odsłuchu bo tylko odpowiednio równa charakterystyka potrzebna Ci jest tylko w miescu z którego słuchasz

Tego zwiazku z dookolna kolumna nie zrozumialem, ale w zaleznosci, po co robisz te pomiary i co chcesz w oparciu o te pomiary osiagnac, czyli:

-> tylko sprawdzic wynik adaptacji akustyki pomieszczenia / przebieg charakterystyki czestotliwosciowej systemu

-> uzyc pomirow jako podstawy do dalszej korekcji przy uzyciu DSP/EQ

mozesz zrobic jeden pomiar (jak wspomniane powyzej) albo kilka

Jesli do korekcji DSP/EQ, to mozesz dokonac pomiaru w kilku punktach "wokol" glowy sluchacza i usrednic je.  Korekcje oparte o takie usrednione pomiary powiekszaja optymalizowany sweetspot, i redukuja stopien korekcji (mniej agresywna), ale rownoczesnie redukuje precyzje korekcji

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Yasior napisał:

Ale robisz partyzantkę, kupujesz same Gryphon’y za gruuubą kasę, a taka prowizorka z lataniem z mikrofonem i laptopem po pokoju...?.  
Wynajmij zawodowców, niech zrobią pomiary i akustykę pomieszczenia i temat zamkniesz bo to się już komedia robi...?

Jeszcze na dobre nie otwarłem, a Ty mi radzisz już zamykać ...?

Xajas polecił to robię, żeby znów nie było, że na fachowe rady oporny jestem. Chce mnie poczciwy chłop czegoś nauczyć to spróbuję. Chyba nieco mnie wciągnęło.

A nuż okaże się, że jednak materac. Ponadto będę przygotowany z miernikiem na lekarzy?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Profi napisał:

Jeszcze na dobre nie otwarłem, a Ty mi radzisz już zamykać ...?

Xajas polecił to robię, żeby znów nie było, że na fachowe rady oporny jestem. Chyba nieco mnie wciągnęło.

Doleje oleju do ognia :-)

Otworzyc portfel i dac zrobic, "to kazdy glupi potrafi" :-)

Jesli sam ogarniesz temat, to otworzysz oczy na wiele ciekawych zagadnien, nie tylko jak zrobic akustyke pomieszczenia, ale takze jak optymalizowac cyly system w tym zaadaptowanym pomieszczeniu.

Poszerzone horyzonty jeszcze nikomu nie zaszkodzily. I pozwalaja fachowo dyskutowac z tymi ktorzy ci te pomieszczenie maja zobic

Jak bylem w podstawowce to w kazdym pamietniku znajdywales takie wpisy:

Ucz sie ucz, bo wiedza to potegi klucz...   

Brain Jogging :-)

PS.

Aby sie przemiescic z punktu A do punktu B, mozna zamowic taksowke i usiasc z tylu.

Ale mozna tez wsiasc do Posche, ale wtedy ZA KIEROWNICE a nie z tylu :-)

Ja wole to drugie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Im lepiej coś zrozumiesz, znasz tym lepiej zlecisz i lepszy efekt osiągniesz - lekarza też trzeba przypilnować, jak każdego wykonawcę na budowie? no chyba , że trafi się w ręce uczciwego ideała, hobbysty, pasjonata - oby tym razem, ale i tak nic przecież nie szkodzi lepiej ogarniać.

Bez tej wiedzy tu nabytej dotychczas to byłaby tylko giełda, a tak będzie giełda, ale ile zabawy przy tym?

14 minut temu, xajas napisał:

PS.

Aby sie przemiescic z punktu A do punktu B, mozna zamowic taksowke i usiasc z tylu.

Ale mozna tez wsiasc do Posche, ale wtedy ZA KIEROWNICE ?

Ja wole to drugie

Coś chyba mamy te same gusta motoryzacyjne - może jakiś spot maszynami wyjdzie niebawem ? o ile dobrze zapamiętałem tutaj jedno ze zdjęć to chyba było wnętrze 997 - kubły na pewno

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, xajas napisał:

Aby sie przemiescic z punktu A do punktu B, mozna zamowic taksowke i usiasc z tylu.

 

Ale mozna tez wsiasc do Posche, ale wtedy ZA KIEROWNICE a nie z tylu ?

Ja wole to drugie

.... juz wszyscy wiedza o tym Porsche, a ja mam mini ....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

.... juz wszyscy wiedza o tym Porsche, a ja mam mini ....

Mini byl za drogi, wiec wzialem Porsche. Gra super

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

canton_911_speaker_bluetooth-speaker_aus

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, xajas napisał:

Mini byl za drogi, wiec wzialem Porsche. Gra super

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam go - dostałem przy zakupie ale gra słabo - dobrze wygląda, ale przydaje się w boksach, larmo zawsze takie że i tak nie ma znaczenia co gra?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Profi napisał:

Mam go - dostałem przy zakupie? ale gra słabo - dobrze wygląda

Moj jest skorygowany przez DSP (i przemierzony UMIKiem i REW) dlatego dobrze gra ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Profi napisał:

 

Coś chyba mamy te same gusta motoryzacyjne - może jakiś spot maszynami wyjdzie niebawem ? o ile dobrze zapamiętałem tutaj jedno ze zdjęć to chyba było wnętrze 997 - kubły na pewno

Tak, ten tez korygowany przez DSP i namierzony przez UMIK i REW ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

albo tego


IMG_5739.thumb.png.c447e7c97af3a07ad332a86b5cfa0fba.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, xajas napisał:

Moj jest skorygowany przez DSP (i przemierzony UMIKiem i REW) dlatego dobrze gra ?

No i muzycy w smokingach, to też robi różnię ?

 

Na miejscu kierowcy to raczej sztuczna głowa nowsza od KU-100 Neumanna powinna być.

Na tym zdjęciu interesują Cię odbicia od sufitu? no bo z tego kierunku mikrofon ma największą czułość i liniowość pomiaru

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, ASURA napisał:

Na miejscu kierowcy to raczej sztuczna głowa nowsza od KU-100 Neumanna powinna być.

Na tym zdjęciu interesują Cię odbicia od sufitu? no bo z tego kierunku mikrofon ma największą czułość i liniowość pomiaru

Nie, nie odbicia od sufitu, tylko odbicia w płaszczyźnie poziomej, które w samochodzie sa ekstremalnie asymetryczne, i to nie tylko jeśli chodzi o poziom, ale takze o spektrum. Z lewej masz bliska twarda szybę, po prawej masz duzy odstęp i tapicerkę. Przetworniki porozrzucane w calej kabinie...

Jak duze sa te L/R różnice, widać w załączonym "obrazku"

b6d8458a36724a09e042a5ec4344981c.jpg

 

Aby to uchwycić, nie potrzebuje sztucznej głowy Neumana, wystarcza własny zbudowany do tego celu "binauralny" mikrofon, ale to juz inna historia ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_5139.thumb.png.c60fed87e96624cb7210a8b1a063a983.png

BTW.

Akustyka i ustawienia w domu to dziecinna zabawa w porównaniu z autem ? 

Powracając do tematu i liniowości mikrofonu.

Przecież po to sa pliki kalibracyjne na 0deg i 90deg, by skompensować / wyrównać liniowość i czulosc mikrofonu w zależności od jego ustawienia (poziomo albo pionowo)

Czy ty miales juz kiedyś mikrofon w ręce?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, xajas napisał:

Otworzyc portfel i dac zrobic, "to kazdy glupi potrafi" :-)

można pójść dalej i samemu postawić dom, cegła po cegle, zbudować w garażu swoje Porsche, wykarmić dziecię piersią, a żonie prać majteczki i od roboty mieć garba przed 40 -tką ?

a Porsche? gdyby dać ludowi choć na jeden dzień, to w EU zabrakłoby lawet. 

nim trzeba umieć jeździć i tu nie chodzi o wrzucenie jedynki. 

Wiedza, to też wiedzieć jak zarobić, a się nie narobić. 

Jak zaczniemy wsio robić samemu, to zabraknie czasu na słuchanie, a Słodowy może być tylko jeden ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, piano napisał:

Wiedza, to też wiedzieć jak zarobić,...

Jak zaczniemy wsio robić samemu, to zabraknie czasu na słuchanie, 

Jak będziesz wiedział jak zarobić, to zostanie ci czas na robienie samemu (tego co lubisz) i na słuchanie ?

Jedni zasuwaja 12 godzin na dobre i sa z tego bardzo dumni 

Inni tylko 6 godzin, i tez sa z tego dumni

Work smart, not hard ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OK, ?

chciałem tylko powiedzieć, że życie jest krótsze niż się wydaje, a zrobić pomiar, to pryszcz. Schody zaczynają się przy interpretacji, a next, co, gdzie i jak nie tylko w teorii, ale w praktyce. Zrobić adaptację, a zrobić jak należy, to dwie różne sprawy i wystarczy się przejechać po pokojach w PL, aby się rychło o tym przekonać.

Jakby to wsio było takie proste i hop, to byśmy mieli samych geniuszy akustycznych, a tak nie jest. 

Tyle lat na forum, tysiące luda, wątków o akustyce od metra, a na teraz jest 2 moze trzech, którym bym powierzył adaptację. I tak to wygląda w praktyce. 

Co by nie było, już na tym etapie wątku, wielu z czytających w tym i ja wiedzą jak to się zakończy. ?

ale co tam..., trzymam kciuki, 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez piano
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Maćku!

Przecież kilka razy już napisałem, że zakup mikrofonu z ciekawości ma jedynie na celu "sprawdzenie" materaca i posiadanie urządzenia pomiarowego (jeśli uda mi się ogarnąć tę tajemną wiedzę) w celach badawczo-kontrolnych. Chleba nikomu nie zabiorę?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobrze robisz - plan budowy z odpowiednio zaprojektowanym pomieszczeniem do słuchania.

I dobrze robisz kupując mikrofon, testując i ucząc się.

Większość osób tylko klepie w klawiaturę (nie piszę tu o osobach z tego wątku), czyta recenzje i ewentualnie kupi nowy klocek, a Ty zacząłeś poszerzać horyzonty i zdobywać wiedzę - a to bezcenne....

Trzymam kciuki!!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, chyba mnie wciągnęło. Szczególnie gdy zdałem sobie sprawę jak to wszystko złożona materia i nagle zacząłem wyraźnie słyszeć wszelkie zmiany komponentów. Póki się tego osobiście nie osiągnie to nie sposób Was zrozumieć.

A przy okazji z innej beczki pozwoliłbym sobie zapytać o regał/szafkę na sprzęt. Co polecilibyście? Co sądzicie o Artesania Audio Exoteryc?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok, ale to znaczy próbować czy nie, a jeśli nie to co innego?

Muszę coś ogarnąć bo już mi się sprzęty na podłodze nie mieszczą koło siebie. Co raz bardziej wszystko na pokój wychodzi. Dobrze że mam 2,5 metrowe xlr'y.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam bardzo "specjalne" podejscie do tego ?

Najpierw odpowiedz sobie samemu na pytanie: jaka funkcje ma spelniac ta szafka/regal

- po prostu pomiescic wszystkie elementy Audio -> wystarczy IKEA

- dobrze wygladac? -> ladny stylowy, dopasowany do reszty pomieszczenia mebel

- drogo i imponujaco wygladac -> audiofilskie dziwolagi a'la Artesania, Finite Elemente itp.  ? 

- poprostu dzialac i wspierac dazenie optymalizowania systemu poprzez proby absorbcji/redukcji drgan/wibracji itd? -> dowolny regal uzupelniaony o max proste i tanie, ale dzialajace i specjalnie do tego celu stworzone (nie tylko w biznesie "audio") sylomerowe podkladki. Groszowe, ale znakomicie udokumentowane i optymalnie dobrane dla kazdego elementu, ktory chcesz na nich postawic

 

Kazda z powyzszych odpowiedzi ma swoje uzasadnienie ?  

Jesli odpowiedz jest znana, to wtedy latwiej cos polecic

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BTW 

na Pinterest znajdziesz mnostwo propozycji pasownych do kazdej z powyzszych odpowiedzi. Dobre zrodlo inspiracji.

Dla kazdego cos milego ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, xajas napisał:

To jest moja odpowiedź:

- poprostu dzialac i wspierac dazenie optymalizowania systemu poprzez proby absorbcji/redukcji drgan/wibracji itd? -> dowolny regal uzupelniaony o max proste i tanie, ale dzialajace i specjalnie do tego celu stworzone (nie tylko w biznesie "audio") sylomerowe podkladki. Groszowe, ale znakomicie udokumentowane i optymalnie dobrane dla kazdego elementu, ktory chcesz na nich postawic

 

Kazda z powyzszych odpowiedzi ma swoje uzasadnienie ?  

Jesli odpowiedz jest znana, to wtedy latwiej cos polecic

To poleć w końcu jakiś przykładowy regał, żeby nie było iż coś niewłaściwie zrozumiałem.

Patrząc na gabaryty tych sprzętów to nie jest wcale takie proste. Głębokość końcówki np. to 71 cm i 108 kg wagi.

Ikea może tego nie wytrzymać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak od lat graty stoją na;

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w razie W, zrobi pod wymiar. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
14 godzin temu, Yasior napisał:

Ale robisz partyzantkę, kupujesz same Gryphon’y za gruuubą kasę, a taka prowizorka z lataniem z mikrofonem i laptopem po pokoju...?.  
Wynajmij zawodowców, niech zrobią pomiary i akustykę pomieszczenia i temat zamkniesz bo to się już komedia robi...?

Dla mnie to jakaś ściema się zrobiła. najpierw autor wątku pisał, że nie ma czasu, ochoty na testy, porównania itd. A teraz? Teraz lata po pokoju z materacem? Czy aby ktoś z nas wałków nie robi? Wersalka do sufitu i będzie git, moim zdaniem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, xajas napisał:

Przecież po to sa pliki kalibracyjne na 0deg i 90deg, by skompensować / wyrównać liniowość i czulosc mikrofonu w zależności od jego ustawienia (poziomo albo pionowo)

To tak jak byś chciał mieć tą samą nośność w samolocie z skrzydłem ustawionym prostopadle do kadłuba a z samolotem z skrzydłem ustawionym równolegle do kadłuba. 

 

No nie polecisz w tym drugim wariancie... bez paru silników więcej a takie silnikowe rozwiązanie proponujesz 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, wit-told napisał:

Dobrze robisz - plan budowy z odpowiednio zaprojektowanym pomieszczeniem do słuchania.

I dobrze robisz kupując mikrofon, testując i ucząc się.

Większość osób tylko klepie w klawiaturę (nie piszę tu o osobach z tego wątku), czyta recenzje i ewentualnie kupi nowy klocek, a Ty zacząłeś poszerzać horyzonty i zdobywać wiedzę - a to bezcenne....

Trzymam kciuki!!

Jest na forum kolega co zrobił super według super wyliczeń z zastosowaniem bardzo dobrych materiałow 70m2 pomieszczenie dedykowane tylko do audio. Po pół roku zadowolenia okazało się że trzeba tam jeszcze wstawić 14 paneli akustycznych i zmienić elektronikę...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, pantagruel napisał:

Dla mnie to jakaś ściema się zrobiła. najpierw autor wątku pisał, że nie ma czasu, ochoty na testy, porównania itd. A teraz? Teraz lata po pokoju z materacem? Czy aby ktoś z nas wałków nie robi? Wersalka do sufitu i będzie git, moim zdaniem.

Dobry pomysł. Jak wpadniesz z wersalką to możemy wypróbować, bo akurat nie mam żadnej na stanie. A jeśli możesz to zabierz dwie to ustawimy je w rogach bo w oknie raczej nie zmieszczą się.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Profi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.