Spadek napięcia na rezystorze?

[KrzysiekA]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Można, ale nie należy. 

Najwyraźniej twierdzisz że filtry nie działają.  Nie istnieją elementy które mają nieskończoną impedancję a mimo to można powiedzieć że w paśmie przenoszenia tego filtra charakterystyka spada o 0 dB. 

[McGyver]

4 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Najwyraźniej twierdzisz że filtry nie działają. 

Nie rozumiesz co napisałem i imputujesz mi jakieś niestworzone rzeczy.

[KrzysiekA]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Nie jest pomijalny, tylko kluczowy. 

No to dla przykładu. Powiedzmy że mamy 10V  jako źródło.  Mamy rezystor 1 ohm i 50Mohm. Prąd płynący to 0.2 mA. Napięcie na R1 0,2mV. Czyli na wyjściu mamy 10V-0.2mV. Możesz mi proszę wytłumaczyć w jaki sposób te 2mV są kluczowe dla tych 10V  Załóżmy że element R2 jest w 100 procentach nieliniowy. Powiedzmy mi proszę o ile procent będzie nieliniowe napięcie wyjściowe z tego dzielnika skoro stosunek tych napięć to 1 do 50 milionów.  

10 minut temu, McGyver napisał:

 

 

Żadne tam "to samo".

Jeżeli oba rezystory mają tą samą wartość a źródło napięcia jest źródłem idealnym czyli zerową impedancją wyjściową to jak najbardziej napięcia na tych rezystorach będą takie same.  Przepraszam McGaver a ty to w której klasie uczyłeś się prawa Ohma? No bo zakładam że je znasz.  

[McGyver]

6 minut temu, KrzysiekA napisał:

takie same

"Takie samo" to co innego niż "to samo".

 

6 minut temu, KrzysiekA napisał:

McGaver

Jak nie umiesz poprawnie napisać nawet mojego nicka to nie pisz w ogóle. 

 

7 minut temu, KrzysiekA napisał:

ty to w której klasie uczyłeś się prawa Ohma? No bo zakładam że je znasz.  

Tak, w odróżnieniu od Ciebie, znam. Znam także prawa Kirchhoffa. 

[KrzysiekA]

6 minut temu, McGyver napisał:

Nie rozumiesz co napisałem i imputujesz mi jakieś niestworzone rzeczy.

A może się niejasno wyraziłeś.  Ja tylko stwierdzam jakie by były konsekwencje twojego twierdzenia. Skoro nie należy zakładać uproszczeń w układach n.p. filtrów oznaczałoby to że w całym paśmie filtra filtr nie ma zerowego tłumienia. Teoretycznie można by nawet powiedzieć że tak jest ponieważ  elementy pojemnościowe mają reaktancję nieskończoną tylko i wyłącznie dla prądu stałego.  Mimo to zakłada się prądy płynące w filtrach dla pasma na które te filtry działają są pomjalnie małe. A ty twierdzisz że nie.  Napisałeś cytuję "Można, ale nie należy". 

3 minuty temu, McGyver napisał:

Jak nie umiesz poprawnie napisać nawet mojego nicka to nie pisz w ogóle. 

Dobre. Dyskusja schodzi do poziomu pokazywania sobie nawzajem języka. Po tobie Magaver się tego nie spodziewałem. 

O przeprasza McGaver. 

[McGyver]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Ja tylko stwierdzam jakie by były konsekwencje twojego twierdzenia.

Nie stwierdzasz tylko fantasmagorie snujesz. A wszystko przez to że nie wiesz co to jest spadek napięcia na elemencie przewodzącym.

 

4 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Mimo to zakłada się prądy płynące w filtrach dla pasma na które te filtry działają są pomjalnie małe.

Wcale nie "zakłada się". Ty sam jeden tak zakładasz. 

 

5 minut temu, KrzysiekA napisał:

A ty twierdzisz że nie. 

Czyżby?

[KrzysiekA]

Oj. Znowu nie trafiłem. McGyver. 

[McGyver]

Teraz, KrzysiekA napisał:

Oj. Znowu nie trafiłem.

Sedno.

[KrzysiekA]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Nie stwierdzasz tylko fantasmagorie snujesz. A wszystko przez to że nie wiesz co to jest spadek napięcia na elemencie przewodzącym.

Nie ma czegoś takiego jak spadek napięcia na elemencie. Jest spadek napięcia między węzłami.  Proszę sobie tutaj doczytać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

7 godzin temu, KrzysiekA napisał:

To przez te dwa rezystory popłynie do masy prąd a napięcia jakie się odłożą na tych rezystorach będą wynikać z prawa Ohmma.  Jeżeli teraz rezystancja rezystora podłączonego do masy będzie tak wysoka w stosunku do rezystora podłączonego do zasilacz  to nie popłynie żaden prąd.

To dla wysokich rezystancji prawo Ohma nie obowiązuje? Bo to wynika z tego, co napisałeś. Prąd zawsze podzieli się zgodnie z prawem Kirchhoffa według wielkości rezystancji. Przy dużych różnicach oporności będą jedynie duże różnice w prądach. 

Albo ja czegoś tu nie rozumiem, o co chodzi ? Nawe 1pA to też wielkość płynącego prądu.

Edytowane 1 Lutego 2021 przez jar1

[KrzysiekA]

Cytuję Spadek napięcia – w elektryczności zmniejszenie napięcia, czyli różnicy potencjału elektrycznego między dwoma punktami obwodu,

Teraz, jar1 napisał:

 

Albo ja czegoś tu nie rozumiem, o co chodzi ? Nawe 1pA to też wielkość pradu.

Tyko że jest to wielkość prądu pomijalna. To tak jakby powiedzieć że nie można pominąć reaktancji kondensatora który zwiera sygnał  do masy między stopniami wzmacniacza. Wybacza ale ten kondensator jaki mały by nie był ogranicza pasmo na wyjściu przedwzmacniacza do 100kHz i na pewno ma jakąś reaktancję dla wartości 1kHz tylko że jest ona tak wysoka że nie ma to najmniejszego znaczenia. Można ją dla tej częstotliwości pominąć.  Powiem szczerze trochę mnie przeraża poziom wiedzy niektórych forumowych guru. 

[przemak]

42 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Spróbujmy z obrazkiem. Nie wiem może nie mam talentu do tłumaczenia. 

A więc jeszcze raz mamy rezystor R1 i R2 połączony w szereg. Miedzy rezystorami mamy węzeł który nazwiemy "wy" na wejściu mamy napięcie ze źródła napięcia. Teraz jeżeli rezystor R2 ma wartość 50 mega ohmów a rezystor R1 ma 1 ohm. To można powiedzieć że przez ten układn nie płynie żaden prąd. Oczywiści płynie ale jest pomijalny dla działania tego układu.  Praktycznie całe napięcie odłoży się na rezystorze R2 a na rezystorze R1 nie będzie praktycznie żadnego napięcia.  Teraz jeżeli wartość R2 zmniejszymy do wartości R1 to przez ten układ zacznie płynąć prąd wynikający z prawa ohma i na obu rezystorach pojawi się to samo napięcie tylko że w porównaniu z poprzednim przypadkiem napięcie na R2 spadnie o połowę i to jest ten SPADEK NAPIECIA O którym mówię. To napięcie spada na rezystorze R2. Tak działa dzielnik napięcia.  Dokładnie tak samo jest w zwrotnicy. Dla małych częstotliwości prady w kondensatorze z powodu wysokiej reaktancji pojemnościowej są tak małe w stosunku do prądów płynących w cewce szeregowej że są po prostu pomijalne. Dopiero gdy częstotliwość sygnału zbliża się do częstotliwości granicznej filtra są one na tyle duże że ewentualna nieliniowość kondensatora może mieć wpływ na napięcie w wieźle i prąd dopływający do głośnika.  Inaczej jest przy elemencie szeregowym. Cały prąd w paśmie przenoszenia tego elementu przepływa przez ten element i jeżeli ten element ma jakąś nieliniowość czyli zależność prąd napięcie jest funkcją nieliniową to jak najbardziej zmieni napięcie w węźle do którego jest podłączony głośnik w sposób nieliniowy. Jak najbardziej uzasadnione jest twierdzenie że elementy łączone szeregowo powinny być lepszej jakości niż elementy które zwierają sygnał do masy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krótko, bo robi się powiatowo:

45 minut temu, KrzysiekA napisał:

napięcie na R2 spadnie o połowę i to jest ten SPADEK NAPIECIA O którym mówię. To napięcie spada na rezystorze R2.

To napięcie "spada" na rezystorze R1 a nie R2.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, KrzysiekA napisał:

Nie ma czegoś takiego jak spadek napięcia na elemencie. Jest spadek napięcia między węzłami.  Proszę sobie tutaj doczytać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tamże:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
 

Cytat

Spadki potencjałów na dwóch opornikach o takiej samej długości i różnych opornościach właściwych

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

z doświadczenia pracy zdalnej - polecam sobie zrobić `google meet` osób zainteresowanych i temat będzie wyjaśniony w 15min a tutaj to potrwa i skończy się tak hyhy
 

 

[KrzysiekA]

1 minutę temu, przemak napisał:

To napięcie "spada" na rezystorze R1 a nie R2.

 

Wybacz ale na początku było 0V a po zmniejszeniu R2 jest 5V. Ja tu widzę wzrost napięcia a nie spadek. Spadło napięcie w węźle "wy" a przez przypadek jest to też napięcie na R2 ponieważ R2 jest połączone z jednej strony do węzła "wy" a z dógiej do masy a więc spadek napięcia nastąpił na R2. 

3 minuty temu, McGyver napisał:

Tamże:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
 

 

Tak dokładnie. Spadek napięcia następuje na R2. 

 

5 minut temu, McGyver napisał:

Spadki potencjałów na dwóch opornikach o takiej samej długości i różnych opornościach właściwych

 

Może nie wiesz ale spadek napięcie to nie to samo co spadek potencjału. Mianowicie Napięcie to różnica potencjałów.  Ręce opadły mi do podłogi. Nie wiem powiem szczerze co będzie dalej bo podłogę już osiągnąłem i nie mają gdzie dalej spadać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, KrzysiekA napisał:

Wybacz

Nie. Mi wystarczy.

[popej]

39 minut temu, KrzysiekA napisał:

No to dla przykładu. Powiedzmy że mamy 10V  jako źródło.  Mamy rezystor 1 ohm i 50Mohm. Prąd płynący to 0.2 mA.

Każdy praktyk elektronik ma gdzieś w podświadomości zakodowane, że volty przez megaohmy dają mikroampery ?

 

[jar1]

19 minut temu, KrzysiekA napisał:

Tyko że jest to wielkość prądu pomijalna

Wielkość pomijalna to kwestia uznaniowa stosowana przy projektowaniu ale  z pewnością nie zerowa.

Pomijalna jest zawsze z jakiegoś konstrukcyjnego założenia i potrzeby. 

 

[McGyver]

10 minut temu, KrzysiekA napisał:

Może nie wiesz ale spadek napięcie to nie to samo co spadek potencjału. Mianowicie Napięcie to różnica potencjałów.  Ręce opadły mi do podłogi.

Nawet się nie dziwię skoro wiedzę czerpiesz z wikipedii, źródła w którym każdy może "grzebać".

[KrzysiekA]

1 minutę temu, popej napisał:

Każdy praktyk elektronik ma gdzieś w podświadomości zakodowane, że volty przez megaohmy dają mikroampery ?

 

Masz oczywiście rację czyli prąd wynosi 0,2 uA.  Naprawdę istotna wartość. 

[jar1]

18 minut temu, przemak napisał:

To napięcie "spada" na rezystorze R1 a nie R2.

jak dla mnie to na obu ?

[KrzysiekA]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Nawet się nie dziwię skoro wiedzę czerpiesz z wikipedii, źródła w którym każdy może "grzebać".

Teraz ci się Wikipedia nie podoba? Akurat to że napięcie to różnica potencjałów uczyłem się w szkole. 

[przemak]

Teraz, jar1 napisał:

jak dla mnie to na obu ?

TO napięcie, o które niższe jest napięcie wyjściowe, spada na R1.

[jar1]

1 minutę temu, KrzysiekA napisał:

Masz oczywiście rację czyli prąd wynosi 0,2 uA.  Naprawdę istotna wartość. 

Jak widać kluczem jest określenie istotnej wartości i dlaczego tak albo nie. 

2 minuty temu, przemak napisał:

TO napięcie, o które niższe jest napięcie wyjściowe, spada na R1.

A na R2 spada do zera ?

[KrzysiekA]

9 minut temu, jar1 napisał:

Wielkość pomijalna to kwestia uznaniowa stosowana przy projektowaniu ale  z pewnością nie zerowa.

Pomijalna jest zawsze z jakiegoś konstrukcyjnego założenia i potrzeby. 

 

I dlatego teraz zastanówmy sie czy wartość prądu płynąca przez kondensator w zwrotnicy do masy poniżej pasma podziału jest istotna. Skoro ten element poniżej pewnej częstotliwości nie ma wpływu na pasmo to jego reaktancja jaka by nie była nie ma w tym zakresie żadnego znaczenia. 

4 minuty temu, jar1 napisał:

Jak widać kluczem jest określenie istotnej wartości i dlaczego tak albo nie. 

A na R2 spada do zera ?

Spadnie do zera jeżeli rezystancja R2 spadnie do zera. 

Edytowane 1 Lutego 2021 przez KrzysiekA

[McGyver]

6 minut temu, KrzysiekA napisał:

Akurat to że napięcie to różnica potencjałów uczyłem się w szkole. 

Ale nie nauczyłeś się tam co to jest spadek napięcia. 

[przemak]

6 minut temu, jar1 napisał:

A na R2 spada do zera ?

W zamkniętym obwodzie zasadniczo tak się dzieje. Z tym, że może to nieistotna wartość ?

[KrzysiekA]

5 minut temu, przemak napisał:

TO napięcie, o które niższe jest napięcie wyjściowe, spada na R1.

Na R1 napięcie wzrosło a nie spadło. Spadło na R2    Na początku napięcie na R1 wynosiło 0V a na R2 10V a po zrównaniu R1 i R2 Napięcie na R1 wzrosło do 5V a na R2 spadło z 10V do 5V.  Tu nie chodzi o napięcia na elementach tylko o napięcia w węzłach które zawsze mierzone są do masy.   A to że wzrost napięcia na R1 wynosi tyle samo co spadek napięcia w węźle "wy" to inna sprawa.  Ale nie zmienia to faktu że napięcie spada na "wy" a nie na R1. 

[przemak]

1 minutę temu, KrzysiekA napisał:

Na R1 napięcie wzrosło a nie spadło. Spadło na R2    Na początku napięcie na R1 wynosiło 0V a na R2 10V a po zrównaniu R1 i R2 Napięcie na R1 wzrosło do 5V a na R2 spadło z 10V do 5V.  Tu nie chodzi o napięcia na elementach tylko o napięcia w węzłach które zawsze mierzone są do masy.   A to że wzrost napięcia na R1 wynosi tyle samo co spadek napięcia w węźle "wy" to inna sprawa.  Ale nie zmienia to faktu że napięcie spada na "wy" a nie na R1. 

Sam prosiłeś "zastanówcie się się co piszecie bo potem nie da się już tego odpisać i jest wstyd." ?

[jar1]

9 minut temu, KrzysiekA napisał:

Spadnie do zera jeżeli rezystancja R2 spadnie do zera. 

I tak jest w punkcie przyłączenia go do masy układu.

Widzę, ze całe zamieszanie wynika głownie z tego, ze traktuje się wartości umownie przyjęte z jakiegoś powodu za pomijalne jako wartości stricte zerowe.  

Weźmy np. oporniki emiterowe w tranzystorach końcowych. Ze strony wielkości sygnału na wyjściu wzmacniacza spadek napięcia na nich  uznaje się za pomijalny natomiast ze strony stabilności cieplnej tranzystorów końcowych już już jest on mocno istotny.  Pomijalność, jak widać, jest względna i zależny od tego, na czym się skupiamy i o co nam chodzi.