Spadek napięcia na rezystorze?

[McGyver]

6 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Czyli na cewce nie mamy spadku napięcia tylko wzrost napięcia

Perpetuum mobile jak w mordę strzelił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, KrzysiekA napisał:

na drugim końcu opornika mam 0V na innym 19V. O ile mi wiadomo  19V to więcej niż zero. Gdzie tu jest jakiś spadek i to napięcia

Właśnie. 19 to więcej niż zero, dlatego jest to spadek napięcia ?

12 minut temu, KrzysiekA napisał:

Naprawdę twierdzę że liczba 7 jest liczbą ostatnią. Cokolwiek to znaczy

No właśnie, cokolwiek to znaczy... To było mniej więcej w tym samym czasie, co prawo Ohma. Ewidentnie nie uważałeś w szkole ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

24 minuty temu, toptwenty napisał:

19V = spadek napięcia względem drugiego końca opornika, w tym wypadku zwartego z masą.

Ale jaki spadek, skoro górny koniec opornika jest dodatni względem masy? To żaden spadek, to wzrost napięcia ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Teraz, przemak napisał:

Właśnie. 19 to więcej niż zero, dlatego jest to spadek napięcia ?

Jak spadek napięcia? Przecież to napięcie nie spadło ale jest stałe i wynosi 19V.   Jak napięcie stałe może spadać. Czy wy rozumiecie co wy gadacie? Na rezystorze nie ma żadnego spadku napięcia tylko jest różnica potencjałów.  Normalnie ręce opadają. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

"Polaryzacja za pomocą rezystora katodowego Pierwszy z  nich polega na włączeniu w  obwód katody odpowiedniego rezystora (rysunek 1). Prąd katodowy płynący przez ten rezystor wytwarza spadek napięcia Uk względem ogólnej masy układu."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, KrzysiekA napisał:

Na rezystorze nie ma żadnego spadku napięcia tylko jest różnica potencjałów.  Normalnie ręce opadają. 

Sam gadałeś (o dziwo słusznie) że różnica potencjałów to napięcie. Teraz się z tego wycofujesz. Normalnie ręce opadają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Sam gadałeś (o dziwo słusznie) że różnica potencjałów to napięcie. Teraz się z tego wycofujesz. Normalnie ręce opadają. 

Tak tylko że to napięcie nie spada tylko jest stałe. Dlatego nie można mówić o spadku napięcia. 

7 minut temu, toptwenty napisał:

"Polaryzacja za pomocą rezystora katodowego Pierwszy z  nich polega na włączeniu w  obwód katody odpowiedniego rezystora (rysunek 1). Prąd katodowy płynący przez ten rezystor wytwarza spadek napięcia Uk względem ogólnej masy układu."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli już chodzi o ścisłość to rezystor na katodzie podnosi jej potencja o wartość napięcia na rezystorze katodowym. Jeżeli na rezystorze nastąpił by spadek napięcia w stosunku do masy to mielibyśmy tam nie 19V tylko -19V.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

20 minut temu, KrzysiekA napisał:

Dlatego nie można mówić o spadku napięcia. 

Jak je zmierzysz na drugim końcu opornika, będzie niższe. Czyli spadło. 

Wygoogluj sobie = spadek napięcia na oporniku.

20 minut temu, KrzysiekA napisał:

eżeli już chodzi o ścisłość to rezystor na katodzie podnosi jej potencja o wartość napięcia na rezystorze

Jeśli mierzysz " w drugą stronę". 

20 minut temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli na rezystorze nastąpił by spadek napięcia w stosunku do masy to mielibyśmy tam nie 19V tylko -19V.  

Nie. Nastąpił spadek do zera (potencjał masy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez toptwenty

[KrzysiekA]

 

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Jak je zmierzysz na drugim końcu opornika, będzie niższe. Czyli spadło. 

Wygoogluj sobie = spadek napięcia.

Tylko że na drugim końcu rezystora nie masz napięcia tylko potencjał. Ludzie czemu tego nie rozumiecie. Napięcia są na elementach czyli między węzłami a w węzłach są potencjały. To nie napięcie spadło tylko potencjał. Dlatego nie możesz tego nazwać spadkiem napięcia. Jest to spadek potencjału. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

20 minut temu, KrzysiekA napisał:

rezystor na katodzie podnosi jej potencja o wartość napięcia na rezystorze katodowym.

Wierzysz w perpetuum mobile.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

3 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Tylko że na drugim końcu rezystora nie masz napięcia tylko potencjał

Nie. Mam napięcie ZERO względem masy. Na drugim końcu opornika jest napięcie 19V względem masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez toptwenty

[McGyver]

Teraz, toptwenty napisał:

Na drugim końcu opornika jest napięcie 17V względem masy.

To już nie 19V? Znaczy się, spadło ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

8 minut temu, McGyver napisał:

Wierzysz w perpetuum mobile.

Nie, wierzę w prawo ohma. Perpetum mobile ma coś wspólnego z energią a tu energia nie wzrasta wręcz przeciwnie jest tracona na rezystorze podłączonym do katody.

Jeżeli mamy katodę która podłączona jest do masy to jej potencjał wynosi tyle co potencjał masy czyli 0v. Jeżeli między katodę i masę włączymy rezystor to prąd płynący przez rezystor spowoduje spolaryzowanie tego rezystora napięciem wynikającym z prawa ohma i potencjał wezła między rezystorem i katodą zostanie podciągnięty do 19V czyli wzrośnie względem masy a nie spadnie. Na rezystorze zostanie pochłonięta energia wynikająca z napięcia na tym rezystorze i prądu płynącego przez ten  rezystora. Gdzie ty tu widzisz jakieś Perpetum Mobile?

5 minut temu, McGyver napisał:

To już nie 19V? Znaczy się, spadło ?

No to mamy już jakiś spadek napięcia. Widzę światełko w tunelu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez KrzysiekA

[przemak]

12 minut temu, McGyver napisał:

Wierzysz w perpetuum mobile.

Nie, na razie kwestionuje drugie prawo Kirchhoffa. Ale wątek się rozwija, więc może... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

43 minuty temu, przemak napisał:

Właśnie. 19 to więcej niż zero, dlatego jest to spadek napięcia ?

 

Nie jest to spadek napięcia jest to spadek potencjału między węzłami. W węzłach nie ma napięć w węzłach są potencjały. Napięcia są miedzy węzłami.  Czy to naprawdę takie trudne do zrozumienia? Napięcie miedzy węzłem masy a katodą nie spadło tylko jest stałe dlatego nie można mówić o spadku napięcia. Można jedynie powiedzieć że potencjał masy spadł w porównaniu z potencjałem katody. 

 

3 minuty temu, przemak napisał:

Nie, na razie kwestionuje drugie prawo Kirchhoffa. Ale wątek się rozwija, więc może... ?

Znowu jakieś twierdzenie wyssane z brudnego palucha bez argumentów. 

Twierdzisz że kwestionuje drugie prawo Kirchhoffa to teraz wypadło by to twierdzenie podeprzeć jakimiś argumentami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

24 minuty temu, KrzysiekA napisał:

a tu energia nie wzrasta wręcz przeciwnie jest tracona na rezystorze podłączonym do katody.

Napięcie też jest na nim tracone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, KrzysiekA napisał:

Twierdzisz że kwestionuje drugie prawo Kirchhoffa to teraz wypadło by to twierdzenie podeprzeć jakimiś argumentami.

Wszystkie napięcia masz dodatnie, to co to jest, jak po zsumowaniu się nie zerują. Normalnie siedem jest liczbą ostatnią i jeszcze z uporem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

24 minuty temu, KrzysiekA napisał:

podeprzeć jakimiś argumentami.

Zróbmy inaczej. Usuń nagle ten opornik 330R z układu, reszta bez zmian.

Napięcie na katodzie względem masy zwiększy się powyżej 19V, zgoda? Na przykład wyniesie 25V...

Teraz wstaw z powrotem opornik 330R.

Napięcie spadnie do 19V - mierząc na oporniku - i do zera, mierząc na masie.

Tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez toptwenty

[KrzysiekA]

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Zróbmy inaczej. Usuń nagle ten opornik 330R z układu, reszta bez zmian.

Napięcie na katodzie względem masy zwiększy się powyżej 19V, zgoda? Na przykład wyniesie 25V...

Teraz wstaw z powrotem opornik 330R.

Napięcie spadnie do 19V - na tym oporniku.

Tak?

Jeżeli już mamy być ściśli to jeżeli rezystor wymontujesz z układu to napięcie na nimi będzie wynosiło 0V a gdy go wmontujesz to znowu będzie 19V. Tobie chyba chodzi o napięcie między katodą a masą. Owszem jak najbardziej wzrośnie ponieważ rezystancja między masą a katodą jest nieskończona.  Ty nie wymontowałeś rezystora ty zamieniłeś rezystor a małej rezystancji na rezystor o rezystancji nieskończonej. Wymontowanie rezystora polegałoby na zwarciu katody do masy.  

10 minut temu, przemak napisał:

Wszystkie napięcia masz dodatnie, to co to jest, jak po zsumowaniu się nie zerują. Normalnie siedem jest liczbą ostatnią i jeszcze z uporem ?

Można spytać dlaczego akurat siedem? Ma to jakieś magiczne znaczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

to napięcie na nimi będzie wynosiło 0V

Nie, będzie większe niż 19V. Prąd katodowy nie płynie i nie ma spadku napięcia na tym oporniku, bo jest rozwarcie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez toptwenty

[KrzysiekA]

14 minut temu, McGyver napisał:

Napięcie też jest na nim tracone.

A to ciekawa teoria. Pytanie kto traci a kto zyskuje. Jeżeli rezystor je ma to je chyba zyskał a nie stracił. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Można spytać dlaczego akurat siedem? Ma to jakieś magiczne znaczenie?

Gdybyś uważał w szkole to byś wiedział ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

3 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Wymontowanie rezystora polegałoby na zwarciu katody do masy.  

Niekoniecznie. Może się spalić, zrobić rozwarcie i uratować lampę. Po to one tam są, zwłaszcza takie małe 10R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

9 minut temu, toptwenty napisał:

Nie, będzie większe niż 19V. Prąd katodowy nie płynie i nie ma spadku napięcia na tym oporniku, bo jest rozwarcie. 

To jakie napięcie ma rozwarty zasilacz napięcia? Jeżeli zasilacz napięcia ma niezerową impedancję to kiedy na nim spadnie napięcie. Wtedy gdy jest rozwarty czy wtedy czy jest zwarty? 

7 minut temu, przemak napisał:

Gdybyś uważał w szkole to byś wiedział ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znowu jakieś wycieczki personalne. 

6 minut temu, toptwenty napisał:

Niekoniecznie. Może się spalić, zrobić rozwarcie i uratować lampę. Po to one tam są, zwłaszcza takie małe 10R.

Jeżeli wymontujesz rezystor na katodzie to napięcie miedzy katodą i masą  wzrośnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2021 przez KrzysiekA

[McGyver]

37 minut temu, przemak napisał:

Normalnie siedem jest liczbą ostatnią i jeszcze z uporem ?

A tryby są przeważnie zębate ?

28 minut temu, KrzysiekA napisał:

Wymontowanie rezystora polegałoby na zwarciu katody do masy.  

De facto do tego wcale nie jest konieczne wymontowywanie rezystora. 
A tak poza tym: 

30 minut temu, KrzysiekA napisał:

Ty nie wymontowałeś rezystora ty zamieniłeś rezystor a małej rezystancji na rezystor o rezystancji nieskończonej.

Ergo, zwierając katodę z masą nie wymontowujesz rezystora, ty zamieniasz rezystor o jakiejś tam rezystancji na rezystor o zerowej rezystancji. 

 

29 minut temu, KrzysiekA napisał:

Pytanie kto traci a kto zyskuje. Jeżeli rezystor je ma to je chyba zyskał a nie stracił. 

@przemak! A nie mówiłem że on wierzy w perpetuum mobile !? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

rety

Krzyśku ,

spadek ma daszek, spadać może samolot, spadek można dostać , spadać można na drzewo w końcu jak sąsiad włączy spawarkę i światła przygasają to też mamy spadek.

Ja widzisz spadki są różne i nie zawsze coś musi spadać ?

Analizując obwód elektryczny  przez spadek napięcia rozumiemy napięcie na elemencie (między jego zaciskami) o znaku przeciwnym do kierunku płynącego przez ten element prądu. Tyle, nic więcej. u = i*r .

Stosując tą definicję do wspomnianego rezystora katodowego to spadek napięcia na nim wynosi 19V.

 

Miałem coś napaść w temacie wątku... ale chyba nie warto już.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

55 minut temu, McGyver napisał:

tryby są przeważnie zębate ?

No właśnie! 

55 minut temu, McGyver napisał:

nie mówiłem że on wierzy w perpetuum mobile !? ?

Fakt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

6 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Nie wszyscy to rozumieją.

Nie wszyscy tylko Przemak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

37 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wszyscy tylko Przemak.

Tak, ja nie rozumiem i nawet zostałem za to przez miszcza pochwalony! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ciężko jest rozmawiać o zjawiskach nie używając specjalistycznej terminologii. Jeszcze gorzej jest rozmawiać używając takiej terminologii a różnie rozumiejąc zjawiska. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )