Jak usłyszeć drugi plan?

[CEzAR21]

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale to Twój pomysł, że żaden system nie zagra lepiej sceny niż mój laptop.

Tak. Problemem jest wiara, że olanie podstawowego warunku jakim jest akustyka, uda się naprawić wymieniając kable.

Przykro mi, ale nic więcej nie mogę zrobić. Podzieliłem się swoim doświadczeniem i na tym zakończę. 

Xajas mam jeszcze pytanie czy ty na prawdę nie słyszysz jak mocno degraduje dźwięk APOequalizer? 

Dźwięk mocno zwalnia, traci emocje, skracane są wybrzmienia. Wszystko staje się takie cyfrowe, uśrednione. Nawet scena na tym cierpi. Obiekty robią się płaskie, tracą swoje bryły.

[xajas]

. 
Xajas mam jeszcze pytanie czy ty na prawdę nie słyszysz jak mocno degraduje dźwięk APOequalizer? 
Dźwięk mocno zwalnia, traci emocje, skracane są wybrzmienia. Wszystko staje się takie cyfrowe, uśrednione. Nawet scena na tym cierpi. Obiekty robią się płaskie, tracą swoje bryły.

Z takim EqualizerAPO, to jest jak z garnkiem i gotowaniem.
Jak cos smakuje jak przypalone, to nie wina garnka, tylko kucharza.
Z kazdym narzedziem trzeba umiec sie obchodzic. Niektorzy to nawet herbaty nie potrafia ugotowac.

PS.
Jestem znakomitym kucharzem. Zajrzyj do watku o Atmegu, to zrozumiesz, o co chodzi

[CEzAR21]

30 minut temu, xajas napisał:

Z takim EqualizerAPO, to jest jak z garnkiem i gotowaniem.
Jak cos smakuje jak przypalone, to nie wina garnka, tylko kucharza.
Z kazdym narzedziem trzeba umiec sie obchodzic. Niektorzy to nawet herbaty nie potrafia ugotowac.

PS.
Jestem znakomitym kucharzem. Zajrzyj do watku o Atmegu, to zrozumiesz, o co chodzi

Każdy equalizer degraduje dźwięk w ten sam sposób więc teoria o braku umiejętności jego obsługi, właśnie spłonęła. 

[marcinmarcin]

6 godzin temu, CEzAR21 napisał:

Xajas mam jeszcze pytanie czy ty na prawdę nie słyszysz jak mocno degraduje dźwięk APOequalizer? 

Dźwięk mocno zwalnia, traci emocje, skracane są wybrzmienia. Wszystko staje się takie cyfrowe, uśrednione. Nawet scena na tym cierpi. Obiekty robią się płaskie, tracą swoje bryły.

Dokładnie na odwrót, wszystko zyskuje, chyba że zmiany robi się na pałę

5 godzin temu, CEzAR21 napisał:

Każdy equalizer degraduje dźwięk

Analogowy owszem. Cyfrowy niekoniecznie. Wiesz co to obróbka dźwięku w studio i przez ile procesów to przeszło zanim usłyszałeś przez magiczne kabelki?

[xajas]

Każdy equalizer degraduje dźwięk w ten sam sposób więc teoria o braku umiejętności jego obsługi, właśnie spłonęła. 

Amen

[szpakowski]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tak. Problemem jest wiara, że olanie podstawowego warunku jakim jest akustyka, uda się naprawić wymieniając kable.

Ale to już jest twój wymysł, że ktoś naprawia akustykę kablami. Jeżeli akustyka jest skopana to już nic jej nie poprawi. Za to jeżeli jest dobra, scenę 3d można poprawić kablem.

[szymon1977]

9 godzin temu, CEzAR21 napisał:

Przykro mi, ale nic więcej nie mogę zrobić.

Jako doświadczony pasjonat możesz powiedzieć wprost: jak nie ma sceny, to po wymianie kabla się nie pojawi.

-----

24 minuty temu, Sznup napisał:

Ale to już jest twój wymysł, że ktoś naprawia akustykę kablami.

Nie kolego, Ty to robisz skoro twierdzisz, że kabel jest w stanie poprawić scenę.

[szpakowski]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie kolego, Ty to robisz skoro twierdzisz, że kabel jest w stanie poprawić scenę.

Lotność twojego umysłu mnie poraża. 

Czy tak ciężko pojąć, że sam kabel jest ostatnim elementem który należy brać pod uwagę rozpatrując elementy odpowiedzialne za kreowanie sceny stereo, jednak niewątpliwie można za pomocą dobrego kabla poprawić trójwymiarowość sceny? 

[szymon1977]

5 minut temu, Sznup napisał:

...niewątpliwie...

Nie kłam! Co do jakiegokolwiek wpływu kabli na cokolwiek wątpliwości są i to spore, w tym oczywiście na aspekty dźwięku odpowiedzialne za kreowanie źródeł pozornych.

Ps.

To, że czegoś nie wiesz, nie oznacza, że inni tego nie wiedzą.

[szpakowski]

34 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie kłam!

Nie kłam! To, że nie jesteś w stanie czegoś usłyszeć na swoim śmieciowym hifi nie oznacza, że czegoś nie ma.

53 minuty temu, szymon1977 napisał:

To, że czegoś nie wiesz, nie oznacza, że inni tego nie wiedzą.

Inni? Twoi inni to nie są to dla mnie żadne autorytety a raczej garstka frustratów wierzacych w swoją nieomylność, co jednak niejako jestem w stanie zrozumieć.

[szymon1977]

Co za desoeracja! A teraz pisz na temat, albo Twoim wpisami zajmie się moderacja.

[CEzAR21]

5 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Dokładnie na odwrót, wszystko zyskuje, chyba że zmiany robi się na pałę

Analogowy owszem. Cyfrowy niekoniecznie. Wiesz co to obróbka dźwięku w studio i przez ile procesów to przeszło zanim usłyszałeś przez magiczne kabelki?

Nie ma tutaj żadnej magii i nie musisz mi wierzyć na słowo. Odsłuchaj jeden dobrze znany ci utwór z użyciem EQ i bez EQ. 

W equalizerze nic nie przestawiaj, po prostu tylko go włącz i odsłuchaj. 

Wówczas bedziesz miał doskonały dowód na to, że samo to, że gdy dźwięk przechodzi przez dodatkowy soft EQ jakość dźwięku jest obniżona. 

Oczywiście że jeżeli poustawiasz EQ po swojemu to załatasz (nie naprawisz) jakieś tam problemy i usłyszysz dla ciebie poprawę, ale dalej nie zmienia to faktu o którym pisałem, że najpierw psujesz jedno a łatasz co innego zwracając uwagę tylko na to co się dla ciebie poprawiło. 

Zapraszam do siebie na porównanie jak muzyka brzmi z EQ i bez niego. Dobrze się składa bo moim źródłem jest PC, system skończony w dobrej akustyce, z dedykowaną instalacją elektryczną. Swobodne rostawienie sprzętu na powierzchni 40m2.

Edytowane 17 Lutego 2021 przez CEzAR21

[marcinmarcin]

5 minut temu, CEzAR21 napisał:

Nie ma tutaj żadnej magii i nie musisz mi wierzyć na słowo. Odsłuchaj jeden dobrze znany ci utwór z użyciem EQ i bez EQ. 

W equalizerze nic nie przestawiaj, po prostu tylko go włącz i odsłuchaj. 

Robiłem tak wielokrotnie z Apo Equalizer w trybie 0 a tzw bit perfect. Nie słyszę żadnego pogorszenia. Najprościej użyć trybu exclusive w Tidal. Włączenie go powoduje ominięcie wszelkich korekt w tym Apo. Brak różnicy, nawet jak zmieniam częstotliwość/głębie bit. 

Jezeli usłyszałbym najmniejsze pogorszenie między tymi trybami, EQ byłby u mnie skreślony... 

[szpakowski]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Co za desoeracja! A teraz pisz na temat, albo Twoim wpisami zajmie się moderacja.

Raz, pisz po polsku. Co to znaczy "desoeracja"?

Moderacją mnie straszysz? Moje wpisy są na temat, ponieważ na swoim marnym wzmacniaczu nie jesteś w stanie nic usłyszeć. Ani sceny ani kabli. W związku z tym wszystkie twoje wnioski są do niczego.

[marcinmarcin]

9 minut temu, CEzAR21 napisał:

Wówczas bedziesz miał doskonały dowód na to, że samo to, że gdy dźwięk przechodzi przez dodatkowy soft EQ jakość dźwięku jest obniżona. 

JW, żadnego wyczuwalnego negatywnego wpływu... 

[popej]

2 godziny temu, Sznup napisał:

jednak niewątpliwie można za pomocą dobrego kabla poprawić trójwymiarowość sceny? 

Jest w tym logika. Iluzoryczne modyfikacje stymulują iluzję stereo.

[szpakowski]

6 minut temu, popej napisał:

Jest w tym logika. Iluzoryczne modyfikacje stymulują iluzję stereo.

Jeżeli połączenie dwóch elementów przez które przepływa sygnał nazywasz "iluzoryczną modyfikacją" to moje gratulacje, tylko tak dalej.

[xajas]

41 minut temu, Sznup napisał:

Jeżeli połączenie dwóch elementów przez które przepływa sygnał nazywasz "iluzoryczną modyfikacją" to moje gratulacje, tylko tak dalej.

No wiesz, z punktu widzenia "materialowego" to jest to na pewno "rzeczywista modyfikacja", ale z punktu widzenia "brzmieniowego" to mogla to byc "iluzoryczna modyfikacja".

 

O czym tutaj dyskutujemy i na czym nam zalezy?

O modyfikowaniu materialu czy o modyfikowaniu brzmienia? 

Edytowane 17 Lutego 2021 przez xajas

[szpakowski]

6 minut temu, xajas napisał:

O czym tutaj dyskutujemy i na czym nam zalezy?

Oczywiście mówimy i zależy nam na jak najlepszej scenie stereo. Po zapewnieniu dobrej akustyki, dobrego sprzętu i nagrania dobrymi kablami możemy jeszcze poprawić końcowy efekt.

[billy idol]

13 godzin temu, CEzAR21 napisał:

Dźwięk mocno zwalnia, traci emocje, skracane są wybrzmienia. Wszystko staje się takie cyfrowe, uśrednione. Nawet scena na tym cierpi. Obiekty robią się płaskie, tracą swoje bryły.

kiedy czytanie imć Pacuły , wejdzie jednak zbyt mocno

[xajas]

Dawno dawno temu, mielismy tutaj na forum takiego eksperta, ktory poslugiwal sie taka akrobatyka wokalna. Ale potem zniknal.

Moze to jest jego nowe wcielenie

[BlueDot]

Ciekawe czy sam to wymysla czy robi "kopiuj" i "wklej".

[popej]

2 godziny temu, Sznup napisał:

Jeżeli połączenie dwóch elementów przez które przepływa sygnał nazywasz "iluzoryczną modyfikacją" to moje gratulacje

Sygnał ma postać fizyczną. Łatwo zmierzyć, czy zmiany sygnału są istotne. I wiadomo, że nie są.

[szpakowski]

10 minut temu, popej napisał:

Sygnał ma postać fizyczną. 

Oczywiście, że ma. 

11 minut temu, popej napisał:

Łatwo zmierzyć, czy zmiany sygnału są istotne.

Okazuje się, że jak się nie ma pojęcia to wcale nie jest tak łatwo. Tylu miermiczych na forum i jakoś nikt nie ma wiedzy jak się do tego zabrać. 

13 minut temu, popej napisał:

I wiadomo, że nie są.

Skoro nikt z piszących nie ma pojęcia jak się zabrać do mierzenia, nawet nie wie co mierzyć, to na Twoim miejscu nie miałbym takiej pewności. 

[xajas]

Skoro nikt z piszących nie ma pojęcia jak się zabrać do mierzenia, nawet nie wie co mierzyć, to na Twoim miejscu nie miałbym takiej pewności. 

Kazdy mowi za siebie


Apropos co sie powinnno mierzyc, czyli ktore parametry decyduja o jakosci reprodukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A teraz mozna sie zaczac sprzeczac, ktory parametr wplywa na co i od jakiej wartosci jest „slyszalny“

Przytaczalem tu juz wiele wiele razy dalsze oficjalnie uznane i unormowane parametry, ale zaparte towarzystwo je ignoruje i woli poslugiwac sie „brylami“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

24 minuty temu, Sznup napisał:

Okazuje się, że jak się nie ma pojęcia to wcale nie jest tak łatwo.

Jak się nie ma pojęcia o technice, to najprościej bajdurzyć o rozmiarach sceny stereo.

Jak się posiada podstawowe informacje z techniki i psychoakustyki, to łatwo pomierzyć podstawowe charakterystyki, żeby oszacować, czy wpływ elementu może być słyszalny. Takie pomiary masz np. tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Skoro nikt z piszących nie ma pojęcia jak się zabrać do mierzenia, nawet nie wie co mierzyć,

ja czytałem że  żeby  "zmierzyć

to trzeba  "posłuchać"

 

to wtedy jest dobrze "zmierzone"

[szpakowski]

33 minuty temu, popej napisał:

Jak się posiada podstawowe informacje z techniki i psychoakustyki, to łatwo pomierzyć podstawowe charakterystyki, żeby oszacować, czy wpływ elementu może być słyszalny.

Jednak chyba nie łatwo, skoro mierzycie i ciągle wam to samo wychodzi. Wiedzę trzeba mieć i to jak się okazuje nie podstawową. Ciągle podchodzicie do tematu w ten sam błedny sposób a jak powiedział kiedyś pewien mądry człowiek: "szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów". 

[popej]

15 minut temu, Sznup napisał:

 

No właśnie, tyle argumentów i wiedzy dodałeś do tematu.

Ale jak masz coś rzeczowego do przekazania, to nie krępuj się ?

Edytowane 17 Lutego 2021 przez popej

[xajas]

Jednak chyba nie łatwo, skoro mierzycie i ciągle wam to samo wychodzi. Wiedzę trzeba mieć i to jak się okazuje nie podstawową. Ciągle podchodzicie do tematu w ten sam błedny sposób

Czyli jak mierzymy i ciagle wychodzi nam to samo, co potwierdza, ze nie ma roznicy, to jest to dowodem na to, ze nie mamy wiedzy i ze robimy to w bledny sposob

Genialna konkluzja!

Czyli tylko ci maja wiedze i robia to poprawnie, ktorzy sa w stanie wykazac roznice, potwierdzajaca twoja opinie/oczekiwania

Brawo, to jest bardzo rzetelne, naukowe podejscie

Wchodze dwa razy na wage i pokazuje 85kG -> bledny pomiar


Wchodze dwa razy na wage i raz pokazuje 85kG, a raz 83kG -> super pomiar, to mi sie podoba!

Gdzie sprzedaja takie wagi, zaraz kupuje.