"Rozjaśniający" kondensator w torze wysokotonowym - co zamiast Jantzen Alumen

[lete]

Zastanawiam się, czy pomysł ma jakikolwiek sens...

A mianowicie, chciałbym nieco "podnieść" charakterystykę wysokich częstotliwości, która wychodzi mi w pomiarach - lekki spadek od 2,5kHz, a po 5kHz "zjazd" przyspiesza.

Obecnie w torze wysokotonówki mam Jantzen Alumen 4,7uF - nie jest to "najjaśniejszy" z dostępnych kondensatorów na rynku. Wiem, że nie mogę wysokotonówki "wyregulować" np. poprzez zastosowanie mniejszego opornika, bo... w torze tweetera nie ma rezystora (to zwrotnica first order).

Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to dać "jaśniejszy" kondensator, który nieco "podbije" skraj pasma - nawet o ten 1-2dB byłoby już OK...

Zastanawiam się, które kondensatory wypróbować... Wstępnie myślę o Mundorf Silver-Gold Oil. Wydatek spory, ale jeżeli nieco się góra poprawi, to i tak kwota będzie mniejsza, aniżeli wymiana kolumn na wyższą półkę.

Oczywiście, nie chcę obniżać lotów i nie rozważam kondensatorów niższych jakościowo od Jantzen Alumen - tylko coś z jeszcze wyższej półki.
A może coś innego, aniżeli Mundorf SGO? Warunek: Gładki, rozdzielczy, precyzyjny, jasny, analogowy.

Chyba, że nie da się aż tak znacząco tego skorygować samym charakterem kondensatora? - tu jednak proszę o przemyślane głosy, a nie komentarze "wywalasz pieniądze, kondensatory muszą być tylko sprawne, bo począwszy od polipropylenów grają wszystkie w zakresie różnic w sposób pomijalny", etc.

Pozdrawiam,

L.

[januszjanusz]

A mógłbyś zdradzić jakich głośników użyłeś i jak wygląda zwrotnica, obudowa?

Bez tego raczej trudno cokolwiek doradzić. Kondensator raczej nie jest tu winien, ale w ciemno trudno wyrokować.

[lete]

3 minuty temu, januszjanusz napisał:

A mógłbyś zdradzić jakich głośników użyłeś i jak wygląda zwrotnica, obudowa?

Bez tego raczej trudno cokolwiek doradzić. Kondensator raczej nie jest tu winien, ale w ciemno trudno wyrokować.

To raczej mało popularne, oryginalne Harpia 300B Mini - 8Ohm, 93dB. Gram na lampie Unison Research Simply Italy - fajne, wyrównane granie.

Zwrotnica na zdjęciu (obecnie na wysokotonówce Jantzen Alumen 4,7uF + "bocznik" w postaci Clarity CAP CSA 0,1uF).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

55 minut temu, lete napisał:

Zastanawiam się, czy pomysł ma jakikolwiek sens...

A mianowicie, chciałbym nieco "podnieść" charakterystykę wysokich częstotliwości, która wychodzi mi w pomiarach - lekki spadek od 2,5kHz, a po 5kHz "zjazd" przyspiesza.

 

Bla, bla, bla. Jeśli w zwrotnicy jest L-pad, to zmień na szeregowy, podniesie to charakterystykę przetwarzania w funkcji częstotliwości . Tylko to wymaga przeliczenia zwrotnicy 😉.

Z drugiej strony to się nie zgadza, to są Harpie z dość zaawansowaną zwrotnicą first order. Konstruktor na pewno zadbał o prawidłowy przebieg częstotliwości. Podejrzewam, że to Twój pomiar nie jest miarodajny i jak zwykle bijesz pianę o nic.

[Prewwit]

Godzinę temu, lete napisał:

Mundorf Silver-Gold Oil

Miałem w sprzęganiu we wzmaku, w moim odczuciu nie jest jasny, ale podaje przyjemnie wysokie tony i czysto, bardzo dobra separacja, w moim odczuciu podkręcona przestrzenność grania w głąb(może się podobać),  sporym minusem była odczuwalna suchość grania, wokali, instrumentów nie były tak realistyczne jak z Auricap XO. Obecnie z powrotem wróciłem do Auri i następny krok będzie raczej w stronę Miflexa KPCU-01.

Jak czytałem opinie to dużo osób zarzucało jasne granie dla Jantzen Audio Silver Z-Cap i Superior Z-Cap, może w tym kierunku trzeba iść. Osobiście nie używałem, więc gwarancji nie dam😉

Edytowane 15 Kwietnia 2021 przez Prewwit

[januszjanusz]

21 minutes ago, Ricambi said:

Z drugiej strony to się nie zgadza, to są Harpie z dość zaawansowaną zwrotnicą first order. Konstruktor na pewno zadbał o prawidłowy przebieg częstotliwości. Podejrzewam, że to Twój pomiar nie jest miarodajny i jak zwykle bijesz pianę o nic.

No właśnie, opisz jak to mierzyłeś.

Myśłałem, że to kolumny DIY. Grzebanie w fabrycznej zwrotnicy i to, jak widać dosyć złożonej to nie jest dobry pomysł.

Oczywiście zawsze można wrocić do sytuacji wyjściowej.

[rambo54]

Godzinę temu, lete napisał:

A może coś innego, aniżeli Mundorf SGO? Warunek: Gładki, rozdzielczy, precyzyjny, jasny, analogowy.

Clarity cap MR

Mundorf podbija lekko najwyższą górę, MR niższy zakres góry.

PS: Mam parę na sprzedaż 4.7uF

[lete]

28 minut temu, Prewwit napisał:

Jak czytałem opinie to dużo osób zarzucało jasne granie dla Jantzen Audio Silver Z-Cap i Superior Z-Cap, może w tym kierunku trzeba iść. Osobiście nie używałem, więc gwarancji nie dam😉

Mialem tam wczesniej jakis czas Silver Z-Cap - nie dalo sie tego sluchac na dluzsza mete. Alumen to inna liga, jezeli chodzi o barwe i spokoj. Ale... za ciemno 😉

41 minut temu, Ricambi napisał:

Bla, bla, bla. Jeśli w zwrotnicy jest L-pad, to zmień na szeregowy, podniesie to charakterystykę przetwarzania w funkcji częstotliwości . Tylko to wymaga przeliczenia zwrotnicy 😉.

Z drugiej strony to się nie zgadza, to są Harpie z dość zaawansowaną zwrotnicą first order. Konstruktor na pewno zadbał o prawidłowy przebieg częstotliwości. Podejrzewam, że to Twój pomiar nie jest miarodajny i jak zwykle bijesz pianę o nic.

Nie ma L-pad. Zero rezystorow w szeregu na wysokich. Harpia twierdzi, ze nie da sie tego Seasa podbic - gra na maksimum, nie jest tlumiony. Jedyna opcja, to wymiana zwrotnic i wstawienie na gore berylowych SB Acoustcs, ale to juz koszt ok. 4 tys. Podobno warto, mimo ceny. Gdyby na srednich i na dole bylo cos lepszego, anizeli szerokopasmowy Seas, to moze bym sie zdecydowal. A piane, to sam tu ubiles 🙂

[januszjanusz]

Sam sobie odpowiedziałeś. Kondensatorem tego nie zmienisz.

[lete]

25 minut temu, januszjanusz napisał:

No właśnie, opisz jak to mierzyłeś.

Myśłałem, że to kolumny DIY. Grzebanie w fabrycznej zwrotnicy i to, jak widać dosyć złożonej to nie jest dobry pomysł.

Oczywiście zawsze można wrocić do sytuacji wyjściowej.

Pomiar w warunkach domowych, UMIK-1 i jazda...

Wynik generalnie zgadza sie z odczuciami - minimalna korekta pow. 3kHz wskazana. Brakuje w dzwieku "akustyki tla", choc barwa, masa i wypelnienie super.

[januszjanusz]

24 minutes ago, lete said:

Gdyby na srednich i na dole bylo cos lepszego, anizeli szerokopasmowy Seas, to moze bym sie zdecydowal. 

Pachnie mi to wymianą kolumn w niedalekiej przyszłości 🙂

[rangefinder]

możesz wrzucić schemat zwrotnicy? Czy to zwrotnica szeregowa? 

[tedi02]

9 godzin temu, lete napisał:

To raczej mało popularne, oryginalne Harpia 300B Mini - 8Ohm, 93dB. Gram na lampie Unison Research Simply Italy - fajne, wyrównane granie.

Zwrotnica na zdjęciu (obecnie na wysokotonówce Jantzen Alumen 4,7uF + "bocznik" w postaci Clarity CAP CSA 0,1uF).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po co ten bocznik?alumenowi tu nic nie brakuje ,

Jeśli ciemno szukaj gdzie indziej przyczyny.Mam ten kond na wysokich.

8 godzin temu, Prewwit napisał:

Miałem w sprzęganiu we wzmaku, w moim odczuciu nie jest jasny, ale podaje przyjemnie wysokie tony i czysto, bardzo dobra separacja, w moim odczuciu podkręcona przestrzenność grania w głąb(może się podobać),  sporym minusem była odczuwalna suchość grania, wokali, instrumentów nie były tak realistyczne jak z Auricap XO. Obecnie z powrotem wróciłem do Auri i następny krok będzie raczej w stronę Miflexa KPCU-01.

Jak czytałem opinie to dużo osób zarzucało jasne granie dla Jantzen Audio Silver Z-Cap i Superior Z-Cap, może w tym kierunku trzeba iść. Osobiście nie używałem, więc gwarancji nie dam😉

nie wiem jak apojemność masz ale od kpcu -01 ,zdecydowanie lepszy jest kfpm ,niestety tylko do 1 uf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

😉😉😉  - trochę to przypomina faceta co przepłakał komedię, bo sobie krzesłem

przyciął to i owo ... i nie chciało mu się wstać.

Primo - zamiast głośnika do 13 kHz może jakiś głośnik do 40 kHz w cenie jednego Alumena.

Secundo - elementy na niskie napięcia, czyli najkrótsze możliwe długości i montaż kablem solid.

Ale to wszystko było  .... już było parę lat temu i zaraz będzie okrągły jubileusz 😉 

Sorry za off ... ale podstawa prac to znajomość schematu dla góry pasma,

bo podejrzewam, że błąd obsadowy typu 27TBC/G  pozostanie z nami jak mawiał Owsiak

"do końca Świata i jeden dzień dłużej ..." 😉 

[Prewwit]

9 godzin temu, lete napisał:

Nie ma L-pad. Zero rezystorow w szeregu na wysokich. Harpia twierdzi, ze nie da sie tego Seasa podbic - gra na maksimum, nie jest tlumiony. Jedyna opcja, to wymiana zwrotnic i wstawienie na gore berylowych SB Acoustcs, ale to juz koszt ok. 4 tys. Podobno warto, mimo ceny. Gdyby na srednich i na dole bylo cos lepszego, anizeli szerokopasmowy Seas, to moze bym sie zdecydowal. A piane, to sam tu ubiles 🙂

Szedłbym w wymianę tweetera, ale jak piszesz koszt 4k to chyba lepiej sprzedać obecne kolumny, dołożyć trochę i kupić nowe jakie Tobie pasują.  Z "detalicznym" tweeterem szpilką SS masz BMN Berges 3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub Beszele 3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Może spróbuj wypożyczyć i zobaczysz, może akurat podpasują.  Ewentualnie z YB Zephyr II(opcja wstawienia berylowego SB Acoustics)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Nie jest to żaden mezalians, połączyć tweeter z droższym od niego kondem szeregowym.

Bankowo da to lepsze efekty niż łączenie berylowych tweeterów, kondami typu Jantzen.

[sts]

Jasne, głośniki nie ważne, ważny jest kondensator, ma być drogi i ma nie być Jantzenem.
Dodatkowo powinien być na jak najniższe napięcie i połączony drutem, wtedy w pomiarach uzyskamy + 3dB.
Świetne rady. Na pewno pomogą 🙂

[rambo54]

Kable glosnikowe/sygnalowe/zasilajace też są niemierzalne a graja różnie. 

Po prostu jeszcze nie wyszedłeś ze schematów a tam czasem ukryty jest Święty Gral. 

Drut lity ~0.35mm od zwrotki do tweetera to chyba najprostszy i inajtanszy sposób by się "obudzić" 

 

Pozdrawiam 

 

[sts]

Spoko, rozumiem. Natomiast jeśli rozmawiamy o przyzwoitej jakości kablach i kondensatorach to obawiam się ze ani drut ani cena kondensatora nie zmieni opadającej charakterystyki zestawu na wznoszącą.

Autorowi wątku natomiast proponuje wykonanie pomiaru z innym wzmacniaczem, możliwe ze ta lampa nie radzi sobie ze zmienną impedancją zestawu.

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez sts

[rambo54]

Mam odmienne zdanie, tak jak z tymi drutami zresztą też.

Te drogie kondy są jednak mocno przeźroczyste i często mocno detaliczne. 

Przy w/w, tanie kondy brzmią jak jakby miały ESr z 1 Ohma albo wiecej.

Pamiętam jak zmieniłem Mundorfy Supreme na Clarity Cap MR, no i się obudziłem.

[tedi02]

4 godziny temu, sts napisał:

Jasne, głośniki nie ważne, ważny jest kondensator, ma być drogi i ma nie być Jantzenem.
Dodatkowo powinien być na jak najniższe napięcie i połączony drutem, wtedy w pomiarach uzyskamy + 3dB.
Świetne rady. Na pewno pomogą 🙂

Jak ty kolego niewiele wiesz a piszesz .

3 godziny temu, rambo54 napisał:

Kable glosnikowe/sygnalowe/zasilajace też są niemierzalne a graja różnie. 

Po prostu jeszcze nie wyszedłeś ze schematów a tam czasem ukryty jest Święty Gral. 

Drut lity ~0.35mm od zwrotki do tweetera to chyba najprostszy i inajtanszy sposób by się "obudzić" 

 

Pozdrawiam 

 

Solid core neotech srebro 2x0.30mm na gałąź wystarczy , jaki koszt ?

[sts]

15 minut temu, tedi02 napisał:

Jak ty kolego niewiele wiesz a piszesz .

Czekam na pomiar charakterystyki przed i po wymiana kondensatora lub kabla.

[tedi02]

Chcesz charakterystyki słuchać ? Jak ty niewiele wiesz a piszesz .pzdr.

[tedi02]

O ile dobrze pamiętam ,kolega lete ,grał na innym wzmaku wcześniej,tego problemu nie było .

[sts]

19 minut temu, tedi02 napisał:

Chcesz charakterystyki słuchać ? Jak ty niewiele wiesz a piszesz .pzdr.

Założyciel wątku chce podnieść charakterystykę, z tym dokładnie ma problem i do tego się odnosiłem. Zanim zaczniesz się dzielić swoja obszerną wiedzą proponuje najpierw dokładnie zacząć czytać.

[rambo54]

Godzinę temu, tedi02 napisał:

Solid core neotech srebro 2x0.30mm na gałąź wystarczy , jaki koszt ?

Testowo to może być drut i od domofonu, byle by miedź lub srebro i ok. 0.3~0.4mm. Czyli 22~24awg.

Cardas robi np taki drut 23.5 awg. 

Nie mniej, nie więcej. 

Koszt nie jest tu kluczowy. 

Ten Neotech to taki top topów już. 

[tedi02]

16 minut temu, sts napisał:

Założyciel wątku chce podnieść charakterystykę, z tym dokładnie ma problem i do tego się odnosiłem. Zanim zaczniesz się dzielić swoja obszerną wiedzą proponuje najpierw dokładnie zacząć czytać.

A nie pisze że chce ja asniejszy kondensator od alumena ?

[sts]

12 minut temu, tedi02 napisał:

A nie pisze że chce ja asniejszy kondensator od alumena ?

Tak dokładnie pisze, jaśniejszy o co najmniej "1-2 dB na skraju pasma". Nie rozmawiamy chyba o kolorze obudowy.

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez sts

[Nakamichi]

2 minuty temu, sts napisał:

Tak dokładnie pisze, jaśniejszy o co najmniej "1-2 dB na skraju pasma".

Pytanie jeszcze czy chce to zobaczyć , czy brakuje dźwiękowo .

Proponuje sprawdzić zewnętrzną korekcją czy ten zabieg jest faktycznie tym czego brakuje nam do szczęścia .

[sts]

11 minut temu, Nakamichi napisał:

Pytanie jeszcze czy chce to zobaczyć , czy brakuje dźwiękowo .

To celowo pomijałem, bo to klasyczny przypadek audioholizmu 🙂 
Podobnie jak pomijamy kwestie poprawności pomiaru.

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez sts