Niedrogi kabel coaxial RCA

[jurgensjurgens]

9 minut temu, sir.jax napisał:

Widzisz, jak to jest, że jeszcze żaden szanujacy się producent, a trochę jednak ich jest nie wpadł na to, żeby obrać twoją drogę do realizacji polaczen S/PDIF

Zobacz na klocki z działu zawodowego.

 

10 minut temu, sir.jax napisał:

Może napisz do wszystkich producentów audio, że są w błędzie, bo przecież ich gniazda S/PDIF nie trzymają parametru impedancji falowej 75 omów. 

Przecież każdy o tym wie. Producenci też.

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Ile musi mieć Ω połączenie aby transmisja danych cyfrowych była bezbłędna na odległość 20cm?

Jak zwykle robisz zamieszanie jak w każdej dyskusji. Ten wpis jest bez sensu i widać że nie łapiesz o co biega.

[szymon1977]

32 minuty temu, jurgensjurgens napisał:

Jak zwykle robisz zamieszanie jak w każdej dyskusji. Ten wpis jest bez sensu i widać że nie łapiesz o co biega.

Ja nie łapię o co biega?

Typowym wyjściem/wejściem dla sygnału S/PDIF jest RCA ...; które umożliwia połączenie tylko na krótkie odległości w warunkach domowych (do 15 metrów) za pomocą koncentrycznego ... przewodu o impedancji 75 omów...

Dla mnie sprawa jest prosta: kabel 75Ω wystarczy do bezbłędnego przesłania danych cyfrowych na odległość do 15m. Ileś tam Ω potrzeba na 100m, a ileś tam wystarczy na 20cm.

[McGyver]

2 godziny temu, porlick napisał:

Wrzucę kolejny kamyk do ogródka- a ILE GNIAZD w sprzęcie audio SPEŁNIA PARAMETRY dla połączenia 75 ohm/m ???

Chodzi o fabryczne gniazda w streamerach, cdp, dac, itp.

Przewód antenowy z F/końc RCA jest super, ale jeśli gniazda są dokładnie takie, jak przylutowane do płyty obok RCA audio, to i tak rozwiązania typu 75 ohm/m psu w d... .

No przecież pisałem o tym już ze dwa dni temu. 

 

2 godziny temu, porlick napisał:

o super- hiper- audiofilskich kabliszczach o oszukanej impedancji i cenie samochodu...

A ceny niektórych kabli to osobny rozdział i z tym że nader często przekraczają granice absurdu to ja się zgadzam od zawsze. 

[szymon1977]

Owe 75Ω ma zapewnić bezbłędna transmisję danych cyfrowych na odległość 15m. Ile musi mieć Ω połączenie aby transmisja danych cyfrowych była bezbłędna na odległość 20cm?

Może ktoś odpowiedzieć albo wyjaśnić gdzie popełniłem błąd?

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[McGyver]

47 minut temu, szymon1977 napisał:

Dla mnie sprawa jest prosta: kabel 75Ω wystarczy do bezbłędnego przesłania danych cyfrowych na odległość do 15m. Ileś tam Ω potrzeba na 100m, a ileś tam wystarczy na 20cm.

Totalnie nie trybisz czym jest impedancja falowa.

[szymon1977]

11 minut temu, McGyver napisał:

Totalnie nie trybisz czym jest impedancja falowa.

Tak. Ale skoro napisano, że 75Ω wystarcza dla kabla do 15m, to dla kabla 20cm powinmo wystarczyć... no właśnie, ile? Też 75Ω?

[McGyver]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

skoro napisano, że 75Ω wystarcza dla kabla do 15m, to dla kabla 20cm

Nie napisano że 75 ohm wystarcza dla kabla do 15mb.

[szymon1977]

9 minut temu, McGyver napisał:

Nie napisano że 75 ohm wystarcza dla kabla do 15mb.

Ale 75Ω wymieniono jako jeden z warunków kabla do 15m, drugi to musi być koncentryczny. Być może to niefortunne sformułowanie, bo to tylko Wiki. Na razie lepszego źródła nie mam, dlatego proszę o wyjaśnienie. "Nie bo nie" jest mało przekonujące, natomiast ja się zastanawiam, dlaczego w moim króciutkim kabelku choć żadnych norm nie spełnia, to zakłóceń nie słychać (na moje ucho gra identycznie jak optyk).

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[McGyver]

Podaj link do tego tekstu, bo przytaczasz tylko wycięty fragment.

[yayacek]

Aby wiedzieć o czym się dyskutuje należy bezwzględnie przeczytać normę IEC 60958-3 Digital Audio Interface, Consumer Aplications.
To zaledwie kilka euro albo wycieczka do najbliższej dobrze wyposażonej biblioteki technicznej przykładowo na politechnice.
Dwa zrzuty poniżej - nie wiem skąd poniektórzy wydumali sobie jakieś mityczne 15 metrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

14 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale 75Ω wymieniono jako jeden z warunków kabla do 15m, drugi to musi być koncentryczny. Być może to niefortunne sformułowanie, bo to tylko Wiki. Na razie lepszego źródła nie mam, dlatego proszę o wyjaśnienie. "Nie bo nie" jest mało przekonujące, natomiast ja się zastanawiam, dlaczego w moim króciutkim kabelku choć żadnych norm nie spełnia, to zakłóceń nie słychać (na moje ucho gra identycznie jak optyk).

A co z kablami coaxialnymi z impedancją falową 110 Ω, które normy spełniają?

[szpakowski]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Na razie lepszego źródła nie mam, dlatego proszę o wyjaśnienie. "Nie bo nie" jest mało przekonujące, natomiast ja się zastanawiam, dlaczego w moim króciutkim kabelku choć żadnych norm nie spełnia, to zakłóceń nie słychać (na moje ucho gra identycznie jak optyk).

Albo kup lepszy sprzęt albo przestań się zastanawiać, bo te Twoje sywagacje w takiej formie nie mają najmniejszego sensu. 

[szymon1977]

17 minut temu, McGyver napisał:

Podaj link do tego tekstu, bo przytaczasz tylko wycięty fragment.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , zakładka "złącza".

-----

7 minut temu, yayacek napisał:

...nie wiem skąd poniektórzy wydumali sobie jakieś mityczne 15 metrów.

Ja z Wiki, a skąd autor artykułu to nie wiem.

-----

4 minuty temu, sir.jax napisał:

A co z kablami coaxialnymi z impedancją falową 110 Ω, które normy spełniają?

Skoro spełniają normę do 15m, to na 15m wystarczą, ale być może wystarczą np na 25m choć to żadną normą ujęte nie jest?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

zakładka "złącza".

No i właśnie o złącza chodzi a nie o kabel.

8 minut temu, sir.jax napisał:

A co z kablami coaxialnymi z impedancją falową 110 Ω, które normy spełniają?

AES/EBU ma mieć 110 ohm.

[szymon1977]

10 minut temu, McGyver napisał:

No i właśnie o złącza chodzi a nie o kabel.

Złącza złączami, a w tekście 75Ω jest parametrem przewodu o długości do 15m. Stąd prosty wniosek, że powyżej 15m musi być ileś tam Ω, a na 20m ileś tam Ω powinno wystarczyć. No ale skoro @yayacek tego 15m w specyfikacji nie znalazł...

-----

A na angielskim Wiki jeszcze ciekawsza tabela z parametrami kabli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[McGyver]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Złącza złączami, a w tekście 75Ω jest parametrem przewodu o długości do 15m.

Rozumienie tekstów pisanych się kłania. 
 

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Stąd prosty wniosek, że powyżej 15m musi być ileś tam Ω, a na 20m ileś tam Ω powinno wystarczyć.

Nie prosty, tylko prymitywny. Impedancja falowa to nie to samo co prosta oporność, i nie ma nic wspólnego z długością przewodu.

 

[szymon1977]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Rozumienie tekstów pisanych się kłania. 

Wprost napisano "przewodu o impedancji 75 omów".

[McGyver]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Wprost napisano "przewodu o impedancji 75 omów".

W rozdziale "ZŁĄCZA" napisano:
Typowym wyjściem/wejściem dla sygnału S/PDIF jest RCA (...), które umożliwia połączenie tylko na krótkie odległości w warunkach domowych (do 15 metrów) 

Tekst w oczywisty sposób dotyczy gniazd i wtyków. 
Skoro nic z tego nie rozumiesz to nie powinieneś się w takich wątkach w ogóle wypowiadać. A już na pewno nie w takim tonie.

[przemak]

Wszystko fajnie, ale przy długości połączenia rzędu 1m czy nawet mniej jesteśmy na granicy traktowania kabla jako linii długiej (długość kabla ma być porównywalna z długością fali, tu jest mniej więcej o rząd mniejsza). Stąd wszystkie te dyskusje stają się bardzo teoretyczne, bo zjawiska falowe mają mały wpływ na jakość transmisji i w praktyce działa byle co. Powyżej paru metrów już gorzej, ale kto tu używa parumetrowych kabli z wieszaka 😉

[szymon1977]

1 minutę temu, przemak napisał:

Wszystko fajnie, ale przy długości połączenia rzędu 1m czy nawet mniej jesteśmy na granicy traktowania kabla jako linii długiej (długość kabla ma być porównywalna z długością fali, tu jest mniej więcej o rząd mniejsza). Stąd wszystkie te dyskusje stają się bardzo teoretyczne, bo zjawiska falowe mają mały wpływ na jakość transmisji i w praktyce działa byle co. Powyżej paru metrów już gorzej, ale kto tu używa parumetrowych kabli z wieszaka 😉

Czyli dobrze myślałem, że dla kabelka 20cm nie potrzeba 75Ω.

-----

4 minuty temu, McGyver napisał:

Tekst w oczywisty sposób dotyczy gniazd i wtyków. 

Ale 15m i 75Ω są podane jako patametry kabla a nie gniazd i wtyków: "...przewodu o impedancji 75 omów...".

[McGyver]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ale 15m i 75Ω są podane jako patametry kabla a nie gniazd i wtyków: "...przewodu o impedancji 75 omów...".

Ale w rozdziale o ZŁĄCZACH, do cholery ciężkiej! Przestań trollować tematy których nie rozumiesz. 

[jurgensjurgens]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale żeby złącze spdif rca działało prawidłowo, to kabel ma mieć do 75Ω i do 15m.

 

Ta, do 75 ohmow. To se zrób kabel 16,5 ohma i dlugi na 17,8 cm. Hahaha, co za typ.

Ja pier...ole, znów robisz sieczkę i syf z ciekawego wątku. Wydumales sobie 15 metrów i trzymasz się tego jak pijany kabla. Ktoś tu załadował co Sony i Philips wymyślili na temat połączeń a ty jak prawdy objawione klepiedx 15 metrów. Tam jest 75 ohm na styku i kablu niezależnie od długości połączenia!!! 

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez jurgensjurgens

[plastik1989]

-------------

Trolling anty-kablarski proszę prowadzić w wątkach do tego przeznaczonych. 

W temacie, w którym pada pytanie o tani kabel, a priori zakładamy, że autor słyszy/wierzy w wpływ kabli i kolejne dysputy, nad tym czy kable wprowadzają zmiany w dźwięku czy nie, są offtopem i trollingiem. Tak więc wyłączyłem z dyskusji tych użytkowników, a pozostałych proszę o spokojną i merytoryczną dyskusję (w obrębie tematu wątku). 

----------- -

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez plastik1989

[sir.jax]

No wątek już dawno odpłynął od tematu.

Nie zauważyliście, że autor pytania/wątku już dawno się nie udziela, pytanie było proste.

Jaki tani kabel coaxialny RCA, a temat jak zwykle na tym forum odpłynął i za chwile zaczną pojawiać się pomiary i udowadnianie swoich racji.

A wystarczyło zaproponować coś ciekawego zainteresowanemu.

[yayacek]

3 minuty temu, sir.jax napisał:

Nie zauważyliście, że autor pytania/wątku już dawno się nie udziela, pytanie było proste.

Załozyciel wątku zadał pytanie. Na pierwszej stronie dostał odpowiedź z pełną instrukcją jak za kilka złotych posiąść przewód spelniający normy. Podziękował za radę i instrukcję.

[szpakowski]

@szymon1977 podłącz sobie dowolny pojedyńczy kabel chincz i też prześle sygnał cyfrowy bez zakłóceń ... O czym to będzie świadczyć?

[yayacek]

33 minuty temu, przemak napisał:

ale kto tu używa parumetrowych kabli z wieszaka 😉

Kolega 'przmor' z pierwszej strony tego wątku. Może nie z wieszaka ale coś pokrewnego 😉 

[sir.jax]

3 minuty temu, yayacek napisał:

Załozyciel wątku zadał pytanie. Na pierwszej stronie dostał odpowiedź z pełną instrukcją jak za kilka złotych posiąść przewód spelniający normy. Podziękował za radę i instrukcję.

To po co ciągniesz temat o zasadności lub jej braku używania RCA w coaxialu.

Temat do zamknięcia i tyle.

[yayacek]

Gwoli wyjaśnienia. Niech sobie każdy podpina co chce i gdzie chce. Nikt nie musi przestrzegac żadnych norm i wytycznych audio. Nic mi do tego.
Jeśli jednak ktos się pyta szczegółowo o parametry przesyłu SPDiF to dokadłnie określa to specyfikacja IEC 60958.3 - consumer.
Mozna sobie wymyślac różne warianty i różne prawdy, ale to nie jest wówczas dyskusja ze mną (za krótki jestem) a należałoby dyskutować z inżynierami stojącymi za stworzeniem tego standardu.
Domniemywam, że niewielu z WAS miało w ogóle stycznośc z tym standardem a ilu z WAS go w ogóle przeczytało?
To tak jakby rozmawiać z kimś o całkach tłumacząc wpierw tabliczkę mnożenia.
Połączenie SPDiF jest jasno skodyfikowane i wytłumaczone. Przeczytać normę, zastanowić się, zrozumieć i kupić kabel oraz złącze zgodne z normą. Ot i tyle.

[McGyver]

Twórcy SPDIF byli jednakowoż nad wyraz niekonsekwentni skoro ściśle określili parametry przesyłu, a potem je totalnie zlekceważyli przyjmując jako standard nieodpowiednie złącza RCA podczas gdy mogli przyjąć popularne BNC 75 ohm. 
Być może zrobili to z pełną premedytacją, z przyczyn przytoczonych przez kolegę Przemaka których zapewne byli świadomi.