Modyfikacje źródeł TDA1541, lampowe analogówki.

[tedi02]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

rezystory nic na wejsciu tda1541 nie dają, nadal są odbicia i masz BCK na wyjściu analoga

Czyli ?  Bez znaczenia oporność ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

47 minut temu, tedi02 napisał:

Uscisle ,mówiąc wejściowy 

No o nim mówimy. Wchodzisz na siatkę przecież. 

50 minut temu, tedi02 napisał:

Uscisle ,mówiąc wejściowy   to rezystor 330R przez którego wchodzi sygnał data 

Czyli mówisz o wejściu na TDA a nie wejściu na analog ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

5 minut temu, eMCZe napisał:

No o nim mówimy. Wchodzisz na siatkę przecież. 

Czyli mówisz o wejściu na TDA a nie wejściu na analog ??

Tak ,o wejściu na tda ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

27 minutes ago, tedi02 said:

Czyli ?  Bez znaczenia oporność ?

100-200r pewno nie zaszkodzi ale problemu nawet nie dotknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Delirium77]

W dniu 23.02.2024 o 21:18, Mariusz03 napisał:

Na buforze najlepiej dyskretny i na kanaly, spróbuj OPM.

Na lampach myślę że będzie najlepiej. 

Co to znaczy „na kanały”? I/V czy LPF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dominikurbanski]

2 godziny temu, eMCZe napisał:

3 godziny temu, tedi02 napisał:

Ja nie pytałem o rezystor konwersji tylko wejściowe do tda .

ja używam 300R, kiedyś je pomijałem ale zacząłem stosować wykorzystując układy równoległe po tym jak Muzg mi zwrócił uwagę ( dzięki Konrad 🙂 )  i tak już mi zostały. 

Ogólnie rezystor na wejściu siatki:

- pomaga zapobiegać pasożytniczym oscylacjom wysokiej częstotliwości w samej lampie

Zaraz, zaraz gdzie grid stoper, a gdzie wejście do tda.... coś chyba się wszystkim poplątało... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

100-200r pewno nie zaszkodzi ale problemu nawet nie dotknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No nie wiem jak ty kolego czytasz ,pisałem że .na wejściu data ,do TDA 1541  są rezystory 330R a moje pytanie brzmi : czy mogę zwiększyć oporność do 390R , i ewentualne przeciwskazania ?

46 minut temu, dominikurbanski napisał:

Zaraz, zaraz gdzie grid stoper, a gdzie wejście do tda.... coś chyba się wszystkim poplątało... 😉

Na to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Godzinę temu, dominikurbanski napisał:

coś chyba się wszystkim poplątało

To już sobie wyjaśniliśmy 🙂

Dominik zmieniłeś analog ?? czy jedziesz na 4 lampy ?? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

18 minutes ago, tedi02 said:

nie wiem jak ty kolego czytasz ,pisałem że .na wejściu data ,do TDA 1541  są rezystory 330R a moje pytanie brzmi : czy mogę zwiększyć oporność do 390R , i ewentualne przeciwskazania ?

No to przeczytaj we wątku do czego one są i że niewiele dają.. nie umiesz angielskiego to sobie przetłumacz, co ich zwiększanie miałoby wnieść?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dominikurbanski]

21 minut temu, eMCZe napisał:

Dominik zmieniłeś analog ?? czy jedziesz na 4 lampy ?? 

Szczerze...... Możesz się zdziwić... ale w moim systemie jadę nadal na Twoje 4 lampy 🙂. Jak na razie nie ma konkurencji 🙂 Miałem przez 3 tyg. na testy Audio Academy Rhea 2.5 i oprócz lekkiej ostrości na skrajach pasma całość to juz przedsionek hi-end na moim Accu. Myślę powoli nad zmianą na Sansui. Nie chcę nawet myśleć jak to zagra na Twoim analogu. A tak na marginesie to dlaczego nikt tu nic nie wspomina o srpp na e92cc..... może nie słuchali? 😲

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Godzinę temu, dominikurbanski napisał:

A tak na marginesie to dlaczego nikt tu nic nie wspomina o srpp na e92cc

Bo tu trzeba czuć ducha przygody, żeby się przekonać najpierw czy to gra, a  potem jak to gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

13 godzin temu, dominikurbanski napisał:

jadę nadal na Twoje 4 lampy

To pora na nowe wrażenia. Jutro będziesz miał 6N26 rocznik 66. Wygrzane. Byly u mnie 3 miesiące. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

A przy okazji:

rozpocząłem temat bo za dużo już nie chcę w tym wątku PeCeeMem rzucać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

A pytanie mam do wszystkich użytkowników I2SoverUSB. Odwiedził mnie dziś kolega ze swoim DAC na TDA1541 i I2SoverUSB właśnie. Chciał zobaczyć funkcjonalność Volumio bo chce, żeby mu poskładać takie samo. Malina szła z USB i... brzmiało to naprawdę fajnie. Po chwili przeszliśmy do porównań i jednak mój PCM zagrał lepiej 🙂 . Ponieważ mogła to być kwestia analogów, to skupiliśmy się na TDA. Jego  było  w trybie symultanicznym więc odczepiliśmy I2SoverUSB i wsadziłem tam filtr SM5840/Xilinx. Volumio szło już dalej jak u mnie czyli z Pi po USB do mojego izolowanego zasilanego niezależnie brudna/czysta strona Xmos'a na Crystek'ach a dalej Coax na TDA.

I się Kubek zdziwił... dźwięk był po prostu lepszy, nie traciło się nic na szczegółach w stosunku do I2SoverUSB, dynamika i przestrzeń była większa i przede wszystkim spójność przekazu była po stronie TDA na Singxer F1. 

Jak to wytłumaczyć ?? Pytam bo chciałem odstawić mojego Xmos'a i w to miejsce wstawić właśnie I2SoverUSB ale skoro tak wypadło na TDA to jak wypadnie na PCM63 ?? Skąd więc ten zachwyt, czy z możliwości konfiguracji czy rzeczywiście tak wielkiej poprawy dźwięku ?? Czy ta poprawa jest tak odczuwalna bo... wcześniej był on po prostu słabo "zrobiony" (kiepski filtr, konwerter itp) ??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Delirium77]

Mam ten filtr SM5840/Xilinx i pamiętam zachwytu nie było. Ok plus bo tda1541 grał gladziej ale sam filtr nie robił „wow”. Może wszystko kwestia dobrego zegara, a może izolacji. Ja używam w swoim TDA i PCM jako źródła izolowanego Xing AF200 w którym siedzą Crysteki 957. Xing zasilany liniowo. Gra to na prawdę dobrze. Z drugiej strony zarówno do pcm63 i tda1541 mam wrzucone karty USB. Jedna to Amanero na Crystekach 575, a drugi to karta konfigurowalna karta Xing na kwarcach NDK 2520, gdzie można ustawiać sobie wielkość ramki (ta używam dla NOS TDA1541, gdzie mam ustawilna ramkę fs256 od 44 do 96khz).

No i obydwa rozwiązania grają bardzo porównywalnie. Więc można tutaj najważniejsza jest kwestia jittera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 hours ago, eMCZe said:

Jak to wytłumaczyć ?? Pytam bo chciałem odstawić mojego Xmos'a i w to miejsce wstawić właśnie I2SoverUSB ale skoro tak wypadło na TDA to jak wypadnie na PCM63 ?? Skąd więc ten zachwyt, czy z możliwości konfiguracji czy rzeczywiście tak wielkiej poprawy dźwięku ?? Czy ta poprawa jest tak odczuwalna bo... wcześniej był on po prostu słabo "zrobiony" (kiepski filtr, konwerter itp) ??

Ja bym to wytłumaczył tak że nie był to miarodajny test. Z tego opisu nie wynika nawet co było testowane za bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Delirium77]

Mam ten filtr SM5840/Xilinx i pamiętam zachwytu nie było. Ok plus bo tda1541 grał gladziej ale sam filtr nie robił „wow”. Może wszystko kwestia dobrego zegara, a może izolacji. Ja używam w swoim TDA i PCM jako źródła izolowanego Xing AF200 w którym siedzą Crysteki 957. Xing zasilany liniowo. Gra to na prawdę dobrze. Z drugiej strony zarówno do pcm63 i tda1541 mam wrzucone karty USB. Jedna to Amanero na Crystekach 575, a drugi to karta konfigurowalna karta Xing na kwarcach NDK 2520, gdzie można ustawiać sobie wielkość ramki (ta używam dla NOS TDA1541, gdzie mam ustawilna ramkę fs256 od 44 do 96khz).

No i obydwa rozwiązania grają bardzo porównywalnie. Więc można tutaj najważniejsza jest kwestia jittera.

 

Edit: pytanie czy to wersja i2soverusb z izolacją galwaniczna i czy strona wtórna posiadała zasilanie liniowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego przez Delirium77

[Daniel_68412]

Tutaj moim zdaniem wiele rzeczy jest mocno pomieszanych. Porównywanie nos z spdif/filtrem i wyciąganie z tego wniosku że jakaś płytka jest lepsza lub gorsza jest błędem logicznym.

Bardzo możliwe że np ogólnie klasyczne podejście jest lepsze lub lepsze do danego systemu. Ostatni film Steph rewelacyjnie to pokazuje.

Dla mnie nos na tda1541 na szybkości 352khz się broni zarówno wciągającym graniem, pomiarami jak i prostota architektury. Nie ma też go z czym porównać bo poza i2soverusb nic nie oferuje trybu sym na tak wysokiej fs. 

Żeby móc porównać nos do filtra to by trzeba niesamowicie trudnego setupu włącznie z pomieszczeniem no i mocno doświadczonej osoby.

Dodam tylko że jestem na etapie budowy systemu a nie tuningowania go pod mój gust. Bo połączenie tych dwóch rzeczy może być szkodliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Z tego opisu nie wynika nawet co było testowane za bardzo.

Muzyka 🙂 

1 godzinę temu, Delirium77 napisał:

Edit: pytanie czy to wersja i2soverusb z izolacją galwaniczna i czy strona wtórna posiadała zasilanie liniowe.

i2soverUSB miało swoje zasilanie była to wersja 3 z izolacją.

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

Porównywanie nos z spdif/filtrem i wyciąganie z tego wniosku że jakaś płytka jest lepsza lub gorsza jest błędem logicznym.

Nie porównuję płytek ani nie słucham oscyloskopu, gdyby tak było dawno bym przeszedł na delta-sigma i odstawił prosty analog lampowy. Puszczam play i słyszę całość a po zmianach w systemie czy jest lepiej czy gorzej. Często drobna zmiana o czym sami wiecie gdzie niby jest dobrze ale jednak niepokój nakazuje to wyłączyć i uciec jak najdalej. Ucho mam dobre i ćwiczone, moje wrażenia na temat braku w zakresach słyszalnych czy podbarwieniach przekładają się na wynik pomiarów widma. Jednym słowem głuchy jeszcze nie jestem co ma swoje wady bo idąc słuchać do kogoś zamiast cieszyć się z nim mam przed oczami co jest źle i zaczyna się dyskusja 😉 Spójność przekazu jest albo jej nie ma. Szczegóły są albo ich nie ma. Naturalność jest albo jej nie ma. Wrażenie obecności jest alb ich nie ma. Niby to odczucia subiektywne ale jeżeli na 10 osób 10 ma takie same to znaczy, że to dobry kierunek chyba.

Wracając do sedna. Byłem bardzo podekscytowany tym że posłucham tego ustrojstwa bo 400 zł za taką przepaść w odsłuchu jak opisana w większości postów to naprawdę niewiele i pewnie zamówił bym i.. no właśnie, teraz szukam powodu aby zamówić, skoro nie było pozytywnego zaskoczenia, efektu WOW ani elementu który byłby poprawiony. Stąd moje pytanie. ( ja ogólnie dziwny jestem, wiem )

Gdzie szukać tych ochów i achów skoro ich nie przybyło. Jedyne co mnie kusi to wrzucić całość do mojego PCMa ale... raz nie wyszło to drugi raz może też nie wyjść a nie chcę potem żeby i2soverusb leżał w pudełku ze ślepymi zaułkami w ewolucji.

Może mam za słaby system po prostu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

53 minutes ago, eMCZe said:

Nie porównuję płytek ani nie słucham oscyloskopu, gdyby tak było dawno bym przeszedł na delta-sigma i odstawił prosty analog lampowy. Puszczam play i słyszę całość a po zmianach w systemie czy jest lepiej czy gorzej. Często drobna zmiana o czym sami wiecie gdzie niby jest dobrze ale jednak niepokój nakazuje to wyłączyć i uciec jak najdalej. Ucho mam dobre i ćwiczone, moje wrażenia na temat braku w zakresach słyszalnych czy podbarwieniach przekładają się na wynik pomiarów widma. Jednym słowem głuchy jeszcze nie jestem co ma swoje wady bo idąc słuchać do kogoś zamiast cieszyć się z nim mam przed oczami co jest źle i zaczyna się dyskusja 😉 Spójność przekazu jest albo jej nie ma. Szczegóły są albo ich nie ma. Naturalność jest albo jej nie ma. Wrażenie obecności jest alb ich nie ma. Niby to odczucia subiektywne ale jeżeli na 10 osób 10 ma takie same to znaczy, że to dobry kierunek chyba.

Wracając do sedna. Byłem bardzo podekscytowany tym że posłucham tego ustrojstwa bo 400 zł za taką przepaść w odsłuchu jak opisana w większości postów to naprawdę niewiele i pewnie zamówił bym i.. no właśnie, teraz szukam powodu aby zamówić, skoro nie było pozytywnego zaskoczenia, efektu WOW ani elementu który byłby poprawiony. Stąd moje pytanie. ( ja ogólnie dziwny jestem, wiem )

Gdzie szukać tych ochów i achów skoro ich nie przybyło. Jedyne co mnie kusi to wrzucić całość do mojego PCMa ale... raz nie wyszło to drugi raz może też nie wyjść a nie chcę potem żeby i2soverusb leżał w pudełku ze ślepymi zaułkami w ewolucji.

Może mam za słaby system po prostu. 

Ok. To teraz bardziej rozumiem o co Ci chodzilo. Moja odpowiedz taka ze nie ma sensu kupowac bo efektu wow nie bedzie bo nie ma prawa przeciez byc. Masz juz mocno zbudowany system pod siebie, wiesz czego czego szukasz i zapewne te Daci ktore masz sa bardzo dobrze wykonanane a miedzy dobrze wykonanym dac r2r/nos, r2r/filter, DS nie bedzie roznic typu wow przeciez - z jakiej racji by mialy byc skoro w calym pasmie maja thd ponizej 0.1% dla obslugiwanej koncowki (a zakladam ze twoj takie ma, na 20khz tez).

Dla mnie przy i2soverusb/tda1541 szokiem byl skok jakosciowy z 96 na 352 na 20khz bo przy 96 po prostu to byla kaszanka a inne urzadzenie mi tego nie umozliwia. Naprawde warto obejrzec ten film:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam lepsza wkladka okazala sie za dobra ale tego typu zmiany to juz dla mnie fine-tuning systemu. Pomimo, ze w przyszlosci planuje jeszcze wiele zmian przy tda1541 (takie hobby) to na chwile obecna nie dac w moim systemie jest problemem a glosniki/pomieszczenie. Mam ponizej 300hz mocne podbicia od akustyki rzedu 12db+ i to trzeba wpierw ograc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego przez Daniel_68412

[eMCZe]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

. To teraz bardziej rozumiem

A ja rozumiem teraz bardziej i2soverusb. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hoobi]

1 hour ago, eMCZe said:

Może mam za słaby system po prostu. 

Na ile słaby to bym zostawił w spokoju, każdy coś tam ma. Można grać i na malinie w highendzie, nikt nie broni.

Inną kwestią jest to, że jest to specyficzny system (martin logan cls oraz ayon na kt). Wyciąganie na jego podstawie wniosków ogólnych jest delikatnie mówiąc nadużyciem 😉 Szczególnie w kategoriach lepiej/gorzej. Wielu z czytających może poczuć się zmylonych, prezentowanym w ten sposób własnym, subiektywnym odbiorem 😉 

Poza powyższym bardzo szanuje dłubanie i chęć dzielenia się doświadczenia, tak trzymaj!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Delirium77]

Jak dla mnie 96kHz przy 4szt TDA gra bardzo dobrze, jak nie lepiej niż 4xPCM63Y. Ale jak to gdzieś wyczytałem (muszę odszukać) 4x sztuki TDA1541 puszczone sobie wolno to takie wirtualne 4x96kHz, bo w żaden sposób oscylatory nie są ze sobą powiązane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

29 minut temu, hoobi napisał:

Inną kwestią jest to, że jest to specyficzny system (martin logan cls oraz ayon na kt). Wyciąganie na jego podstawie wniosków ogólnych jest delikatnie mówiąc nadużyciem 😉 

Tylko ja nie wyciągam wniskow ogólnych tylko odnoszące się do mojego systemu i to raczej nie oczywiste bo podkreślane jest przez 40 stron wątku. To też nie mój pierwszy system, to ewolucja po końcówkach z "zerowym" THD i płaską charakterystyką jak deska. 

Charakterystyke CLS znasz skoro o nich mówisz. Miałem przed nimi wiele głośników czy to wstęgi czy tradycyjne przetworniki. Coś jest na rzeczy że ML grają już u mnie kolejny sezon i zabij mnie ale nie widzę innej drogi. Triton jest doskonałym uzupełniłem choć zmiany w nim aby uzyskać odpowiedź tonalna jak na płaskim tranzystorze pochłonęły wiele pracy i jeszcze więcej pieniędzy. 

Ale nie w tym rzecz. Mam dostęp do systemów za parę setek (tysięcy) i tam również grają moje DACowe ulepy i grają tak że zostają jako główne w systemie. To daje mi subiektywne poczucie że jednak słuch nawet na moim systemie mnie nie myli. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego przez eMCZe

[hoobi]

@eMCZe, nie wiedziałem, że Triton też modyfikowany. Czyli generalnie system skrojony na miarę. Dobrze, czy właściwie szczęśliwie, że masz dostęp do wielu innych systemów, bo to pozwala uniknąć podążenia drogą Frankensteina 😉

MLe to albo się kocha albo nienawidzi, raczej trudno przejść obojętnie. Wraz z doświadczeniem wydaje się, patrzymy na nie przychylniej.

 

Podeślij takiego "ulepa". Z przyjemnością odsłucham!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

32 minuty temu, hoobi napisał:

Podeślij takiego "ulepa". Z przyjemnością odsłucham!

To już na priv. W tej chwili jestem 5 sztuk do tyłu ale zdrowie było ważniejsze. Ten którego kończę aktualnie będzie grał pod Kondo Overture i tubach Avantgarde Acoustic Trio ( żeby nie było że u mnie jest egzotycznie 🙂 ).  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Delirium77]

W dniu 23.02.2024 o 19:02, Daniel_68412 napisał:

Nie chodzi o spadek a o zniekształcenia. Wystarczy się zastanowić ile masz punktów na przebieg przy 44 czy 88khz. 

Będę miał to kiedyś pod ręką to wrzucę porównanie.

Znalazłem takie coś w necie. Tłumaczenie Google z francuskiego:

„…W przypadku nadpróbkowania (4X) oznacza to, że nie ma wystarczającej ilości czasu na ukończenie pełnego cyklu DEM, zanim będzie konieczne wyprowadzenie kolejnej próbki. Dlatego błędy/wahania bitów mogą być teraz nieco wyższe.

Próbowałem znaleźć przyczynę naturalnej jakości dźwięku przetworników cyfrowo-analogowych NOS. Eksperymentując z sygnałami ograniczającymi taśmę (filtrującymi ceglaną ścianę) z magnetofonów kasetowych i gramofonów, okazuje się, że samo ograniczenie pasma wytwarza już syntetyczny, nienaturalny dźwięk.

Inne eksperymenty pokazują, że przetwornik cyfrowo-analogowy NOS (ponieważ nie jest ograniczony pasmem jak przetwornik cyfrowo-analogowy OS) jest w stanie generować szybsze transjenty sygnału (jak w przypadku magnetofonu i gramofonu, które również nie są ograniczone pasmem do 20 kHz). Może to być jeden z powodów, dla których przetworniki cyfrowo-analogowe NOS wytwarzają dźwięk, który wydaje się bardziej naturalny.

Kolejnym „problemem” z filtrami cyfrowymi jest to, że zastępują one oryginalne próbki próbkami obliczonymi. Każda próbka wychodząca z cyfrowego filtra interpolacyjnego jest wynikiem procesu uśredniania/obliczeń z udziałem ponad 100 próbek.

Wynik tego procesu obliczeniowego jest zatem całkowicie odpowiedzialny za jakość dźwięku. Najmniejsze obcięcia mogą całkowicie zmienić spektrum dźwięku. Zasadniczo, słuchając przetwornika cyfrowo-analogowego OS, słuchasz wyników obliczeń, a nie oryginalnych próbek.

Załóżmy na przykład, że uśredniamy 100 próbek, a 5 z nich ma nieco inną wartość (różnica kilku bitów). Jest bardzo prawdopodobne, że te stosunkowo małe wahania zostaną całkowicie „odfiltrowane” przez proces uśredniania/obcinania.

Zasadniczo zatem mikroinformacje obecne w oryginalnych próbkach można po prostu usunąć w ten sposób.
Przetwornik cyfrowo-analogowy NOS odtworzy tę mikroinformację, ale jest prawdopodobne, że zniknie ona poniżej poziomu szumu spowodowanego szumem kwantyzacji (16 bitów 44,1 kHz), ponieważ (tymczasowa) rozdzielczość jest raczej niska...

...Innym problemem związanym z przetwornikami cyfrowo-analogowymi OS jest to, że przesuwają one lustrzane odbicie w górę widma częstotliwości (w przypadku przetworników DAC typu NOS są one zlokalizowane stosunkowo blisko zakresu audio). Przy tym sygnał HF/energia HF musi przejść zarówno przez część analogową przetwornika C/A ORAZ stopień I/V/analogowy stopień wyjściowy, zanim trafi do analogowego filtra korekcyjnego.

Jakakolwiek nieliniowość będzie teraz wprowadzać błędy. Może to być również przyczyną wysokiej czułości na jitter systemu OS DAC (obrazy HF z modulacją częstotliwości)...

...przetworniki DAC OS mają funkcję „wstępnego dzwonienia”, co prawie nigdy nie zdarza się w przypadku prawdziwych dźwięków, więc możemy to postrzegać jako nienaturalny dźwięk. Może to również ograniczyć dynamikę…”

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

53 minutes ago, Delirium77 said:

Znalazłem takie coś w necie.

DEM jest dobrze objasniony w tym duzym datasheet od tda1541. DAC od mvaudiolabs ma zrobiony DEM na 100hz przy pomocy Nichicon UKL. Jednak sam autor mowi, ze malo w jego ocenie wniosl. Znacznie mniej niz i/v, tlumik i2s no i sam i2sover z symultanicznym 352khz.

Na stronie mvaudiolabs tez zreszta jest duzo w tym temacie (oddzielna podstrona).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

 

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

DAC od mvaudiolabs ma zrobiony DEM na 100hz przy pomocy Nichicon UKL. Jednak sam autor mowi, ze malo w jego ocenie wniosl. Znacznie mniej niz i/v, tlumik i2s no i sam i2sover z symultanicznym 352khz.

Mozesz podac link do tych  wniosków? Sam jeszcze nie testowałem i dawno przegladałem stronę mvaudiolabs w całości ale mam wrazenie ze DEM na 100 Hz wg autora jednak istotnie wpływał na dzwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego przez sts

[Scott L.F.]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )