Skocz do zawartości
IGNORED

Modyfikacje źródeł TDA1541, lampowe analogówki.


eMCZe
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

25 minut temu, McGyver napisał:

Nie proponuję, bo:

więc nie będę wróżył z fusów. 

 

Teraz bangla. 

A gdzie te fusy? Potrzebuje przekonwertować sygnał SPDIF na I2S, mam podnietą starą lampucery maxi z CS coś tam i na drugim stoliczku pcm1798 i pomyślałem, że kupie jakiegoś gotowca i wejdę po I2S, ot i cała filozofia. Ty siedzisz w tym na bierząco stąd pytanie, ale jeśli tajemnica to spoko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, jurek1 napisał:

A gdzie te fusy? (...) Ty siedzisz w tym na bierząco stąd pytanie, ale jeśli tajemnica to spoko.

To co zacytowałeś było do eMCZe, nie do Ciebie. Żadna tajemnica. 

 

35 minut temu, jurek1 napisał:

Potrzebuje przekonwertować sygnał SPDIF na I2S, mam podnietą starą lampucery maxi z CS coś tam i na drugim stoliczku pcm1798 i pomyślałem, że kupie jakiegoś gotowca i wejdę po I2S, ot i cała filozofia.

Na PCB maxi często pada LM1117 zasilający CS8416 i receiver TOSLINK.  Wymień ten LM1117 SMD na LM1085-5.0 przewlekany i będziesz mógł bez kombinowania wstawić CS8416 na stoliku za 3,50 PLN: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

35 minut temu, jurek1 napisał:

na drugim stoliczku pcm1798

Na lewej stronie stoliczka są dwa opampy SMD. W oryginale nie gra to dobrze. Za dużo opampów w sygnale.  Jeżeli chcesz zrobić pasywną konwersję z wyjść prądowych to musisz wylutować te opampy i prawie całą resztę z tego stolika. Powinien tam zostać tylko PCM1798, opornik SMD i elektrolit 47µF, elementy przewlekane won. Tu masz foto skąd brać sygnał: 
1094051434_stolikPCM1798.thumb.jpg.3a2716d2907824cb685477a988c7c854.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez McGyver
literówka
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, McGyver napisał:

To co zacytowałeś było do eMCZe, nie do Ciebie. Żadna tajemnica. 

 

Na PCB maxi często pada LM1117 zasilający CS8416 i receiver TOSLINK.  Wymień ten LM1117 SMD na LM1085-5.0 przewlekany i będziesz mógł bez kombinowania wstawić CS8416 na stoliku za 3,50 PLN: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Na lewej stronie stoliczka są dwa opampy SMD. W oryginale nie gra to dobrze. Za dużo opampów w sygnale.  Jeżeli chcesz zrobić pasywną konwersję z wyjść prądowych to musisz wylutować te opampy i prawie całą resztę z tego stolika. Powinien tam zostać tylko PCM1798, opornik SMD i elektrolit 47µF, elementy przewlekane won. Tu masz foto skąd brać sygnał: 
1094051434_stolikPCM1798.thumb.jpg.3a2716d2907824cb685477a988c7c854.jpg

Ok, dzięki jest to jakiś trop, jak dotknę lekko do cs8416, to słyszę jak przekaźnik szaleje, analog chce dać na SRPP, jak go uruchomię.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, McGyver napisał:

będziesz mógł bez kombinowania wstawić CS8416 na stoliku

Ja ma 2 cs8416 na stoliczkach jeden mniejszy jeden większy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, jurek1 napisał:

Ja ma 2 cs8416 na stoliczkach jeden mniejszy jeden większy.

 

Sprawne? Pokaż foto.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, McGyver napisał:

Sprawne? Pokaż foto.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 20210813_205140.thumb.jpeg.2d41fda3b3f3593afaf4758e9f030fec.jpeg

Czy sprawne nie wiem, kupiłem Lampucere jako uszkodzoną, po podłączeniu zasilania wszystko ok, jak dotykam do rezystorów konwersji, coś tam buczy, ale z cyfrą coś nie tak, Jeszce nie sprawdzałem napięć, dopiero dziś przyszło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jurek1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, eMCZe napisał:

A więc, przyszły ECC81, wzmocnienie na podobnym poziomie. Chyba wiem dużo za mało w te klocki.

ja bym zrobił tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

schemat analogu może być podobny do takiego

ale robiłem na szybko

image.thumb.png.227e8b832b1d55c36e6fb5461aa02bd1.png

 

kond 0,047uF możesz przylutować na nóżkach rezystora konwersji

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, slawek.xm napisał:

ja bym zrobił tak

Dzięki. Oczywiście spróbuję jutro. 

Teraz psuję kolejne TDA1541 bo t mi nawet wychodzi. Stare Philips CD472, nawet pajęczyny były w środku 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, eMCZe napisał:

Stare Philips CD472, nawet pajęczyny były w środku 🙂

To jeszcze nic. Tak ze ćwierć wieku temu kupiłem na giełdzie stary tuner JVC z myślą o wykorzystaniu obudowy. W środku coś się przesypywało i szeleściło miękko jak trociny. Po otwarciu obudowy ujrzałem dobre ćwierć kilo martwych, ususzonych prusaków. Tuner poszedł w całości na śmietnik.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tutaj tylko szuflada od CDM 2 miała soft close bez charakterystycznego trzasku. Wystarczyło walnąć parę bar z kompresora i CD jak nowe. Za to odlewana w całości z plastiku obudowa wymaga wykrecenia dokładnie wszystkiego żeby dostać się do PCB.

Wczoraj uruchomiłem i bas mnie zaskoczył. Mocny i wokale były fajne, grał dosyć szeroko sceną za to średnica wycofana A góra mało szczegółowa. 

Dziś żeby się zresetować bo PCM69 wywalilem 7220 I wstawiłem podstawke. Zrobiłem NOS, wstawiłem podstawki w opy i będę zamieniał. Dodatkowo największy zabieg chirurgiczny to wywalenie tych kondow SMD wokół TDA1541 I wstawienie tam folii i tantali. 

Jutro sprawdzę o ile się poprawiło. 

Potem słuchając go będę tworzył ECC82 według schematu powyzej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, eMCZe napisał:

Potem słuchając go będę tworzył ECC82 według schematu powyzej. 

schemat jest do ecc81 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

schemat jest do ecc81 🙂

 

kurcze, posłuchałem wcześniejszych rad i wymieniłem na ECC81 🤣

Dużo tu teraz zmieniać ??

81 mogę mieć dopiero za parę dni jak odwiedzę rodziców

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, eMCZe napisał:

Dużo tu teraz zmieniać ??

u mnie na ecc82 było słabo więc nawet nie będę rysował

najpierw wlutuj rezystory konwersji do kości ok 1k to da Ci sygnał ok 1,2V

podłącz do wzmacniacza zamiast do lampy i sprawdź czy gra i czy jest czysto bez brumow szumów jeśli bedzie ok dopiero przelutuj rezy konwersji na mniejsze i podłącz pod lampę

to jest wazne by na samych rezach konwersji było co najmniej ok

tak przekonasz się czy wlutowanie rezystorów jest poprawne i czy nie ma problemu z kością jesli bedzie cos nie halo to odetnij opampy

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez slawek.xm

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, McGyver napisał:

Z nieodciętymi opampami nie będzie grało na rezystorach konwersji.

nie miałem tej kości więc nie wiem

15 minut temu, eMCZe napisał:

kurcze, posłuchałem wcześniejszych rad i wymieniłem na ECC81 🤣

Dużo tu teraz zmieniać ??

81 mogę mieć dopiero za parę dni jak odwiedzę rodziców

nic nie rozumię 🙂

pisz wyraźnie bo w końcu nie wiadomo jakie aktualnie masz lampy i co chcesz zrobić 🙂

spróbuj na samych rezystorach konwersji by wiedzieć , że kość i połączenia są ok

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, McGyver napisał:

Z nieodciętymi opampami nie będzie grało na rezystorach konwersji.

Konwerer prąd - napięcie ma zerową impedancję wejsciową, to i zwiera to wyjście 😉 Dodawanie rezystora równolegle do zwory nie zwiększa rezystancji zwory 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, slawek.xm napisał:

nic nie rozumię 🙂

Mój błąd, mam ECC81 z Twoją sugestią. Sugerowałem się, że wstawiłeś schemat który podałem czyli od 82. 

Zmęczony jestem, bo żona przeciągnęła mnie przez IKEA, to powinno wszystko tłumaczyć.

 

A więc mam ECC81 mam schemat od Ciebie na ECC81, będę działał. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, przemak napisał:

Konwerer prąd - napięcie ma zerową impedancję wejsciową

Chciałbym. W praktyce udaje się osiągnąć kilka-kilkanaście ohm. 

1 minutę temu, eMCZe napisał:

żona przeciągnęła mnie przez IKEA, to powinno wszystko tłumaczyć.

Było żonę puścić samopas a samemu zasiąść w barze. Z reguły mają skrót do baru zaraz przy wejściu 😜

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, McGyver napisał:

Chciałbym. W praktyce udaje się osiągnąć kilka-kilkanaście ohm. 

No, wiadomo. Nadal jednak równolegle dokładanie opornika nie zwiększa tej impedancji 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I dlatego bez odcięcia opampów z rezystora konwersji nie ma dźwięku.

20 minut temu, slawek.xm napisał:

nie miałem tej kości więc nie wiem

Żaden DAC z wyjściem prądowym nie gra z rezystorów konwersji jeżeli się nie odetnie opampowego konwertera I/V.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, slawek.xm napisał:

najpierw wlutuj rezystory konwersji do kości ok 1k to da Ci sygnał ok 1,2V

podłącz do wzmacniacza zamiast do lampy i sprawdź czy gra i czy jest czysto bez brumow szumów jeśli bedzie ok dopiero przelutuj rezy konwersji na mniejsze i podłącz pod lampę

to jest wazne by na samych rezach konwersji było co najmniej ok

A więc,

1) po wlutowaniu w kość rezystorów konwersji powinien mi zagrać CD tylko z mniejszym sygnałem przez normalne wyjścia. 

2) jeżeli zagra to zostawiam dalej rezystory konwersji na PCM tylko z mniejszą wartością ( około 60R ) reszta połączeń jak na Twoich rysunkach tylko pomijam R1 ze schematu bo mam go już na układzie.

Dobrze rozumuję ??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, eMCZe napisał:

rezystory konwersji na PCM tylko z mniejszą wartością ( około 60R )

Obawiam się że w przypadku PCM69 potrzeba około cztery razy tyle.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
49 minut temu, eMCZe napisał:

A więc mam ECC81 mam schemat od Ciebie na ECC81, będę działał. 

mój schemat to preludium jak zagra można popróbować innych punktów pracy lampy , zwiększyć prąd do tak by moc tracona na lampie była w okolicach 50% maksymalnej

ale nie wiem co i jak masz zbudowane wię zrobiłem uklad . który powinien zagrać bez względu na parametry zasilania

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, slawek.xm napisał:

zrobiłem uklad . który powinien zagrać bez względu na parametry zasilania

Mam zasilacz regulowany Muzga i trafo 200V. Daje mi stabilnie między około 135 a 280V

53 minuty temu, McGyver napisał:

Żaden DAC z wyjściem prądowym nie gra z rezystorów konwersji jeżeli się nie odetnie opampowego konwertera I/V.

A pamiętasz jak się pytałem dwa dni temu czy jest różnica w graniu z odciętymi nóżkami czy bez?? 

Jak robiłem MF Digilog to nie wiedziałem że trzeba i zostawiłem opy od Konrada i bufory diamentowe żeby się przełączać i porównać i gralo. Tylko tylko wejście na kondensatory wyjściowe przeciąłem i grało. Dopiero ostatnio opy AD797 wyciągalem do innego ustrojstwa. Jak brałem dziś układ żeby sprawdzić ECC to ścieżki mam całe. 

Dziwne czy normalne?? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez eMCZe

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 minut temu, eMCZe napisał:

1) po wlutowaniu w kość rezystorów konwersji powinien mi zagrać CD tylko z mniejszym sygnałem przez normalne wyjścia.

poprowadź kable rca z nóżek rezystorów konwersji do wyjść rca odtwarzacz

uzyj rezystorów 1000om do 2000om

49 minut temu, eMCZe napisał:

2) jeżeli zagra to zostawiam dalej rezystory konwersji na PCM tylko z mniejszą wartością ( około 60R ) reszta połączeń jak na Twoich rysunkach tylko pomijam R1 ze schematu bo mam go już na układzie.

tak

 

pamiętaj o przecięciu ścieżek opampów wg tego co pisze McGyver

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, slawek.xm napisał:

poprowadź kable rca z nóżek rezystorów konwersji do wyjść rca odtwarzacz

uzyj rezystorów 1000om do 2000om

Teraz jasne. Wyjścia Iout przed rezystorami na plusy i za rezystorami na masy RCA. 

Dzięki. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, eMCZe napisał:

Teraz jasne. Wyjścia Iout przed rezystorami na plusy i za rezystorami na masy RCA. 

Dzięki. 

tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście gdy zamiast 1K dam większy rezystor zwiększę sygnał, ale wartości 1,2 V powinna być wystarczająca do sprawdzenia układu. 

Teraz na wyjściu po podłączeniu ECC mialem poniżej 0,5 V i szum/przester. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.