Modyfikacje źródeł TDA1541, lampowe analogówki.

[eMCZe]

A ja i tak miałem tylko 2W 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Moc x 3 jest wystarczające.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

20 minut temu, eMCZe napisał:

A ja i tak miałem tylko 2W 🙂

sprawdź napięcie przebicia katoda heater swojej lampy

jeśli jest 90v a połówki triody masz szeregowo to trzeba podnieść potencjał żarzenia  , chyba , że masz już to zrobione?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Dziś wieczorem sprawdzę, ewentualnie jutro rano jak późno wrócę. Hum wczoraj zniknął po rezystorach ale tyle co włączyłem i dałem głośno bez muzyki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

sprawdź napięcie przebicia katoda heater...

Dziękuję.

Od wczoraj w nocy po włożeniu 220R nie miałem okazji być w domu. Już po symetryzacji przydźwięk zanikł. Jutro sprawdzę czy może być jeszcze lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Dwa dni dobierałem wartości, żeby to grało:

- Napięcie anodowe 280V,

- Rezystory katodowe 470R,

- Rezystor konwersji 900R 

Przy niższym prądzie nie gra czysto, przy niższym napięciu za niskie wzmocnienie, rezystor konwersji najniższy jaki się dało aby było odpowiednie wzmocnienie. 

Grzałki nie buczą, zero pogłosu i brumienia. 

  

W dniu 19.08.2021 o 14:55, slawek.xm napisał:

sprawdź napięcie przebicia katoda heater swojej lampy

 

Teraz tak, ECC81 rzeczywiście ma Vkf max 90V.   Teraz tak, czy skoro teraz gra to będzie grało przy anodowym 280V czy jednak zrezygnować z wyjścia zasilacza na grzałki 6,3V tylko uzyskać to z napięcia anodowego rezystorami przez dzielnik napięcia ??

Na 6N16B nie mam tego problemu w TDA1541 bo po pierwsze Vkf jest około 150V a napięcie anodowe mam 140V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Sierpnia 2021 przez eMCZe

[slawek.xm]

4 godziny temu, eMCZe napisał:

Teraz tak, ECC81 rzeczywiście ma Vkf max 90V.   Teraz tak, czy skoro teraz gra to będzie grało przy anodowym 280V czy jednak zrezygnować z wyjścia zasilacza na grzałki 6,3V tylko uzyskać to z napięcia anodowego rezystorami przez dzielnik napięcia ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak cos niejasne to pytaj

 

jeśli chcesz zostawić rezystor konwersji 900om lub wiekszy

mozesz rozwazyć zastosowanie stopnia wstepnego z impedancją wejściowa dla pradu z dac na poziomie ok 16om

na schematach rezystor konwersji to Riv 2,7k

cały wątek na temat sen , cen

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

jak cos niejasne to pytaj

Dziękuję. 

Myślałem właśnie o tym ale widzę, że jeszcze za mało wiem.

Wyprowadź z błędu jeżeli źle mówię. Na schemacie mamy dwa zasilania, anodowe ( kreska górna )  i grzałek (układ z mostkiem ). Plus z grzałek łączę z grzałką i z punktem gdzie po dzielniku mam spadek napięcia do 87V a minus z zasilania do minusa grzałki. Rozumiem, że nie powinienem wtedy łączyć z masą GND grzałki.

Tylko u mnie w zasilaczu zarówno anodowe jak i żarzenia mają wspólną masę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Musisz rozdzielić te masy, inaczej nici z elewacji potencjału żarników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

25 minut temu, eMCZe napisał:

Rozumiem, że nie powinienem wtedy łączyć z masą GND grzałki.

tak , przy podniesionym potencjale masa żarzenia musi być odcięta od masy anodowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Teraz, McGyver napisał:

Musisz rozdzielić te masy, inaczej nici z elewacji potencjału żarników.

Tego się obawiałem i stąd moje pytanie. 

Patrząc na schemat zasilacza Konrada widzę dwa niezależne układy. Na płytce po prześwietleniu widzę w środkowej warstwie laminatu połączenie mas anodowego i żarzenia. Rozcinam i zobaczę czy wszystko będzie ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

27 minut temu, eMCZe napisał:

Tylko u mnie w zasilaczu zarówno anodowe jak i żarzenia mają wspólną masę.

trzeba przeciac ścieżkę masy żarzenia by nie łączyla się z masą zasilania anodowego

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

tak , przy podniesionym potencjale

a jak się ma wtedy symetryzacja ?? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, eMCZe napisał:

a jak się ma wtedy symetryzacja ?? 

symetryzację tez musisz wyrzucić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Operacja się udała, po rozcięciu laminatu masy rozdzielone. 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

symetryzację tez musisz wyrzucić

to oczywiste, ale co gdy będzie brumieć ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, eMCZe napisał:

Operacja się udała, po rozcięciu laminatu masy rozdzielone. 

to oczywiste, ale co gdy będzie brumieć ??

najpierw spróbuj,podniesienie potencjału zarzenia może zlikwidować problem

jeśli brum wróci trzeba bedzie zastosowac lampy o odpowiednim Uk/h i wrócić do symetryzacji żarzenia

poza tym jesli cały czas miales połaczone masy żarzenia i anodowego i zroniłes dodatkowo symetryzację to dziwię się,że brum zniknął całkowicie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

najpierw spróbuj,podniesienie potencjału...

No to składam, jutro sprawdzę. Dziękuję raz jeszcze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, eMCZe napisał:

No to składam, jutro sprawdzę. Dziękuję raz jeszcze.

zamiast rezystora 220k daj 270k

by róznice napięcia dla dolnej i górnej polówki były podobne

przepraszam za te pomyłkę zasugerowałem się okreslonym układem

podniesienie potencjału żarzenia o ok 75V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

zamiast rezystora 220k daj 270k

Zanotowałem. Widzę, że mam i tak tylko 1/4W jutro poszukam mocniejszych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zaraz, żebym dobrze zrozumiał, bo mało precyzyjnie śledzę wątek - czy symetryzacja żarzenia dotyczyła żarzenia prądem stałym z jednym biegunem połączonym do masy? I takie działanie, będące zasadniczo obciążeniem zasilacza dodatkowym opornikiem 220 omów przyniosło jakiekolwiek zmiany? Symetryzacja w ogóle ma sens przy przebiegach przemiennych, stałe zawsze są niesymetryczne 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

2 godziny temu, przemak napisał:

dotyczyła żarzenia prądem stałym z jednym biegunem połączonym do masy? I

W moim przypadku tak było, może byłem nieprecyzyjny w opisie. 

2 godziny temu, przemak napisał:

przyniosło jakiekolwiek zmiany?

Spowodowało że pojawiła się tylko muzyka a nie brum. Przed użyciem ich po włączeniu lamp, nawet bez obciążenia, był przydźwięk. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, przemak napisał:

Symetryzacja w ogóle ma sens przy przebiegach przemiennych, stałe zawsze są niesymetryczne 😉

Owszem, ale w układach lampowych i tak trzeba jakoś odnieść żarniki do masy sygnałowej. Można i symetryzacją, to działa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, eMCZe napisał:

Spowodowało że pojawiła się tylko muzyka a nie brum. Przed użyciem ich po włączeniu lamp, nawet bez obciążenia, był przydźwięk. 

Ja tu widzę niezły burdel 😉

Godzinę temu, McGyver napisał:

Owszem, ale w układach lampowych i tak trzeba jakoś odnieść żarniki do masy sygnałowej. Można i symetryzacją, to działa. 

Jak jeden biegun już jest na masie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, przemak napisał:

Jak jeden biegun już jest na masie?

A z tym to nie mam pewności skoro z jednym biegunem (rzekomo) na masie brumiło choć nie powinno, a po zrobieniu symetryzacji brumić przestało, choć nie powinno. Dlatego nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z szanownym przedmówcą w poniższej kwestii: 

4 minuty temu, przemak napisał:

Ja tu widzę niezły burdel 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

25 minut temu, przemak napisał:

Ja tu widzę niezły burdel 😉

Nie jeden geniusz z burdelu się wywodzi 🙃

Pech chciał że pierwszy układ który wystrugalem na SRPP i ruskich subminiaturach zagrał od razu jak trzeba. To spowodowało, że zachciało mi się więcej i ten układ szybko zweryfikował moją wiedzę. Za to nową wiedzę chłonę jak gąbka i obracam ją w praktykę. Dzięki Wam oczywiście. Człowiek czytać może, szukać może ale nie zawsze problem jest analogiczny a rozwiązania tak jasne jak podane przez Was tutaj. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, eMCZe napisał:

Nie jeden geniusz z burdelu się wywodzi 🙃

Pech chciał że pierwszy układ który wystrugalem na SRPP i ruskich subminiaturach zagrał od razu jak trzeba. To spowodowało, że zachciało mi się więcej i ten układ szybko zweryfikował moją wiedzę. Za to nową wiedzę chłonę jak gąbka i obracam ją w praktykę. Dzięki Wam oczywiście. Człowiek czytać może, szukać może ale nie zawsze problem jest analogiczny a rozwiązania tak jasne jak podane przez Was tutaj. 

Spoko, to ja pobieżnie czytam. Podniesienie potencjału żarnika tak, symetryzacja przy stałym żarzeniu nie, nic nie da. Jeżeli daje, to coś jest nie tak - np. przed symetryzacją żarzenie wisiało w powietrzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, przemak napisał:

Podniesienie potencjału żarnika tak, symetryzacja przy stałym żarzeniu nie, nic nie da. Jeżeli daje, to coś jest nie tak - np. przed symetryzacją żarzenie wisiało w powietrzu.

Uporządkujmy.

4 minuty temu, przemak napisał:

Podniesienie potencjału żarnika tak

Pełna zgoda. 

4 minuty temu, przemak napisał:

symetryzacja przy stałym żarzeniu nie, nic nie da.

Nieprawda. Nawet przy żarzeniu DC można odnieść potencjał żarników do masy za pomocą symetryzacji, i jest to sposób skuteczny.  A że kosztuje to dwa rezystory po dziesięć groszy? A co to za koszt?

 

5 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli daje, to coś jest nie tak - np. przed symetryzacją żarzenie wisiało w powietrzu.

Ano właśnie. Należy stosować zawsze TYLKO JEDNĄ  metodę odnoszenia potencjału żarników do masy. Nigdy dwie lub kilka na raz, bo się robi chlewik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, McGyver napisał:

Nieprawda. Nawet przy żarzeniu DC można odnieść potencjał żarników do masy za pomocą symetryzacji, i jest to sposób skuteczny.  A że kosztuje to dwa rezystory po dziesięć groszy? A co to za koszt?

Na co skuteczny? Symetryzacja żarzenia zmniejsza wpływ przemiennego prądu żarzenia na układ. W przypadku żarzenia prądem stałym nie ma w obwodzie prądu zmiennego a obie gałęzie dla prądu zmiennego są zwarte, więc symetryzacja z elektrycznego punktu widzenia nie ma sensu. W zasadzie wręcz może to być przeciwskuteczne, bo nie "umasia" żarzenia bezpośrednio, tylko przez oporniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

22 minuty temu, przemak napisał:

a obie gałęzie dla prądu zmiennego są zwarte

Jakie gałęzie dla prądu zmiennego skoro mamy żarzenie stałym? Jak zwarte? 

 

23 minuty temu, przemak napisał:

więc symetryzacja z elektrycznego punktu widzenia nie ma sensu.

Gdyby nie miała sensu to by nie działała. A działa Tak bardzo żal Ci tych dwóch oporników po dziesięć groszy? 

 

25 minut temu, przemak napisał:

W zasadzie wręcz może to być przeciwskuteczne, bo nie "umasia" żarzenia bezpośrednio, tylko przez oporniki.

Nic nie szkodzi, te oporniki mają niską rezystancję. Przy symetryzacji nawet w przypadku żarzenia DC końce żarnika mają względem masy dwukrotnie niższy potencjał niż w przypadku galwanicznego zwarcia jednego końca z masą. 
Poza tym kiedy robisz elewację potencjału żarników, to żarniki są "umasione" jeszcze słabiej bo przez opornik co najmniej kilkadziesiąt kohm.  
Symetryzacja żarzenia przy DC jest bez sensu tylko pod jednym względem, pod względem marnowania dwóch oporników po 10 groszy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

Godzinę temu, McGyver napisał:

Jakie gałęzie dla prądu zmiennego skoro mamy żarzenie stałym? Jak zwarte? 

Normalnie, zasilaczem, kondensatorami. Chyba, że stabilizujemy prąd a nie napięcie, ale to dość rzadko. 

Godzinę temu, McGyver napisał:

Gdyby nie miała sensu to by nie działała. A działa Tak bardzo żal Ci tych dwóch oporników po dziesięć groszy? 

Uporczywie wracasz do ceny bezsensownego rozwiązania. Musisz walczyć że swoją tezą sam, bo ja nic o kosztach nie pisałem. 

Co to znaczy "działa"? Inaczej niż gdyby jeden biegun uziemić czy podpiąć do odpowiedniego potencjału? Co zmieni, że na żarniku będzie różnica 65V-71,3V zamiast 61,85V-68,15V?

Godzinę temu, McGyver napisał:

Nic nie szkodzi, te oporniki mają niską rezystancję

Jak niską, w sumie 100 omów? To dość słabe uziemienie jest, wręcz ground lift. Dwa oporniki to proteza wynikająca z braku odczepu w uzwojeniu żarzenia. 

Godzinę temu, McGyver napisał:

Poza tym kiedy robisz elewację potencjału żarników, to żarniki są "umasione" jeszcze słabiej bo przez opornik co najmniej kilkadziesiąt kohm.  

Tylko zawsze jest kondensator...

Proste pytanie, na które odpowiedź jest odpowiedzią na ten problem - po co się symetryzuje żarzenie? ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )