Rozdzielczosc systemu a sybilanty

[PawelP]

@Wuelem 
>zanim nie przeczytasz testu A. Kisiela. Wystarczy kliknąć po PDF. Wtedy pisz o 1. i 2. - z pojęciem.
Mógłbyś podać link do tego artykułu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

dlatego tak ważne są charakterystyki kierunkowe poziome i pionowe .... im bliżej siebie przebiegają tym kolumna jest lepiej zestrojona i nie jest zbyt mocno kierunkowa
przykład dobrych charek kierunkowych
url]

Psinco prawda.
Kierunkowosc to jedno, a zgranie to drugie.
Moge miec zestaw z bardzo dobra charakterystyka kierunkowa, ale zle zestrojona.

Prosty przyklad.
Ponizsze charakterystyki kierunkowe przebiegaja bardzo blisko siebie, a mimo to maja olbrzymia dziure w charakterystyce czestotliwosciowej (w zalresie podzialu), mogaca wynikac z zlego zestrojenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Charakterystyka kierunkowa nie jest zadnym dowodem poprawnego zestrojenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

37 minut temu, xajas napisał:

a mimo to maja olbrzymia dziure w charakterystyce czestotliwosciowej

Przeczytaj artykuł!

Oprócz charakterystyki częstotliwościowej są także (przynajmniej) dwie inne.
I one wszystkie, ich zależności, zostały omówione.
Nie pisz oczywistości i nie próbuj tłumaczyć innym tego, czego najwyraźniej Ty nie rozumiesz.

Przeczytaj recenzję-artykuł!

3 godziny temu, PawelP napisał:

Mógłbyś podać link do tego artykułu ?

Proszę, z tego linka (z opcją zakupu) skorzystaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Super, dzięki. Czyli chodzi o test Wilson Audio, spora analiza Kisiela kwestii zgodności czasowej, ciekawe.
W którym miejscu jest stwierdzenie, że wystarczy o milimetry przesunąć głowę, żeby zniweczyć efekty koherencji czasowej ?
I czy aby Kisiel specyficznie nie odnosi się do realizacji WA ? W jednym miejscu wspomina że jeszcze jedna realizacja, o której rzeczywiście nie wspomniałem, czyli głośnika koaksjalnego nie ma tej litanii wad a raczej wrażliwości ? 
A co najważniejsze - nie wydaje się, żeby Kisiel negował najważniejsze, czyli istotności spójności czasowej dla hi-fi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2 godziny temu, PawelP napisał:

W którym miejscu jest stwierdzenie, że wystarczy o milimetry przesunąć głowę, żeby zniweczyć efekty koherencji czasowej ?

To już ode mnie, jako komentarz forumowy.

Również jako komentarz mogę dodać, że z mego poglądu mógł napisać, że równie dobrze i skutecznie można przeprowadzić ustalenie zgodności czasowej w zwrotnicy, odpowiednio robiąc co trzeba. Ale przecież gdyby zamieścił taką uwagę, cała recenzja straciłaby sens. Tutaj mechanika zaawansowana, specjalne rozwiązania, a tu ktoś twierdzi, że mógłby do ustalonej osi odsłuchu zwrotnicą zbliżyć się do optimum. A gdzie pozycjonowanie produktu, o którym też jest trochę w tekście?

Jak policzyłem, 23 strony na jedną recenzję. Mamy szczęście mieć takiego autora jak A. Kisiel.

A kolumny same w sobie pewnie świetne. Można się tylko zastanowić, czy wszystkie budowane na jednej pionowej ściance są kiepskie. Czy może jednak zwrotnicą da się to i owo wymodelować... I tak dla większości zgodność czasowa polegać będzie, by w ciągu dnia znaleźć CZAS na posłuchanie muzyki. Od CZASU do CZASU tak się wpasować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Wuelem napisał:

a tu ktoś twierdzi, że mógłby do ustalonej osi odsłuchu zwrotnicą zbliżyć się do optimum.

nie ktoś tylko ja

oś konstrukcji mozna ustalać na dowolnej wysokości i zrobić zgranie głosników na tej właśnie osi

za pomoca odpowiedniej filtracji i ustawienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Te kolumny były na AS i zdaniem prawie wszystkich zaliczyły megawtopę. Świszcząco-krzycząca góra przerysowana do granic. Nie wiem, może tam oś przebiega nad samą podłogą i po prostu nikomu nie chciało się nurkować między nogami innych. Jednak najlepiej, jak oś przebiega między średniakiem i wysokotonówką i bryła kolumny pozwala im być w okolicy 100 cm nad podłogą.

Jeśli masz jakieś wytyczne czy komentarz producenta w tej sprawie - wklej i chętnie poczytamy. Na ucho to one są przykładem, jak nie należy robić kolumny. A przy okazji, to chyba nie jest model już produkowany. Może sami usłyszeli, co wypuścili. Dla mnie ładny obrazek i choć krótkie, to fatalne doświadczenie odbiorcze. Zresztą, ładne też nie są, kapiące złotem rzadko są dla tych, którzy na odsłuchu się skupiają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

3 minuty temu, Wuelem napisał:

kapiące złotem

 

3 minuty temu, Wuelem napisał:

Świszcząco-krzycząca góra przerysowana do granic

Bo one są zapewne robione na rynek azjatycki - tam taki desing i brzmienie cieszy się większą popularnością.

A może ktoś nie wiedział jak je ustawić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez Seyv

[Wuelem]

Ale przyznasz, że 2 wysokotonówki, to proszenie się o kłopoty?

Poprosili się - i mieli.

Jeśli nawet tych już nie produkują, to może chociaż coś podobnego?

Ciekawiłyby mnie kolumny np. na rynek afrykański. Powinny grać bardziej naturalnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

47 minut temu, Wuelem napisał:

Te kolumny były na AS i zdaniem prawie wszystkich zaliczyły megawtopę.

to jak grają subiektywnie nie ma znaczenia

jest to tylko przykład na to ,że ustalając oś na wysokości ok 90-100cm można zrobić konstrukcję z tweeterem przy podłodze 🙂

poza tym był to flagowy model a nie najtańsze kolumny Dynaudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jeżeli chodzi o sybilanty, to wszyscy jak widzę skupiają się na zniekształceniach liniowych, tymczasem problem leży w zniekształceniach nieliniowych. Sybilanty to jest bardzo wredny sygnał, bo jest to pasmowy szum o sporej energii. Bardzo łatwo się to zniekształca, przede wszystkim w mikrofonach ale też w zestawach głośnikowych. Nie stwierdzi się tego przemiatając odpowiedź impulsową na jakiejkolwiek mocy, tu by był potrzebny jakiś multitone w tym zakresie, a i nie wiem, czy by wystarczyło, standardów nie ma. Problem z sybilantami nie dotyczy głośności tych dźwięków, tylko tego, że one w ogóle powstają, a w realu ich nie ma. Sciszone sybilanty są sybilantami sciszonymi, nadal są, nadal je słychać i nadal drażnią. De-esser (przecież nie nasz polski-szeleszczący tylko amerykański wynalazek) scisza sybilanty żeby nie doszło do przesterowania dalszej części toru. Jak już przester się pojawi i mamy nieodróżnialne F od S i od C, to nic nie pomoże sciszanie, bo będzie ciągle źle tylko ciszej... Elektronika bez procesów nieliniowych (takich jak redukcja dynamiki) jest zasadniczo raczej odporna na takie sygnały, problemem są układy mechaniczne, mikrofony i głośniki. Jeżeli taki przester się pojawia w "systemie", to winne są zestawy głośnikowe niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

23 minuty temu, slawek.xm napisał:

poza tym był to flagowy model

Dlatego napisałem o megawtopie, a nie tylko o... wtopie.

8 minut temu, przemak napisał:

winne są zestawy głośnikowe niestety.

Tak, dla niektórych to stała cecha. Niestety.

Pewnie dlatego Beyerdynamic robi tak wyprofilowane częstotliwościowo słuchawki, żeby żaden sybilant się nie przecisnął przez tor. Wzmocniony brak sybilantów, mimo pierwotnej walki wtyczkami i zaczynając od sitka na mikrofonie. Inna sprawa, że kolumny marketowe i kiedyś Tonsila miały je wpisane w swoje DNA, czyli - przynajmniej dla niektórych - jest to cecha pożądana. Bo przecież te "gwizdki" bez trudu można było ściszyć (w zwrotnicy). 

Jedno jest pewne: rozdzielczość nie ma punktu wspólnego z sybilantami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

17 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli taki przester się pojawia w "systemie", to winne są zestawy głośnikowe niestety.

w 90%

warto też zwracać uwagę na źródła

ciekawym aspektem są też analogi pre i wzmacniacze lampowe  bo mimo zniekształceń rzędu kilku procent średnio, dołożenie parzystych harmonicznych łagodzi odbiór

Godzinę temu, Wuelem napisał:

Ale przyznasz, że 2 wysokotonówki, to proszenie się o kłopoty?

tylko wtedy gdy oba przenoszą to samo pasmo

w przypadku podziału między dwa  tweetery da się żyć ... podobnie jak z dodaniem ST

konstrukcja Andrzeja Kisiela

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

31 minut temu, Wuelem napisał:

Dlatego napisałem o megawtopie, a nie tylko o... wtopie.

Z tego co wiem parę osób kupiło takie Dynki i raczej nic im nie świszczy ...

Jeżeli na AS świszczało to była to raczej wtopa dystrybutora i niefortunnego zestawienia a nie samych kolumn ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

konstrukcja Andrzeja Kisiela

To on to zrobił chyba ewidentnie według czyjegoś zalecenia.
Nie wierzę, że to jego koncepcja i sam to zaproponował. Już na starcie widać, że ogólna objętość obudowy jest za mała w stosunku do wielkości basowców. A jest na ten aspekt uwrażliwiony.

Nie spodziewam się niczego dobrego po tej kolumnie. Na szczęście to nie mój problem. Ale jeśli to projekt od A do Z Andrzeja Kisiela - potwierdź wpisem. Zdziwienie moje zostanie, ale przyjmę to bez uwag.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Wuelem napisał:

To on to zrobił chyba ewidentnie według czyjegoś zalecenia.
Nie wierzę, że to jego koncepcja i sam to zaproponował. Już na starcie widać, że ogólna objętość obudowy jest za mała w stosunku do wielkości basowców. A jest na ten aspekt uwrażliwiony.

Nie spodziewam się niczego dobrego po tej kolumnie. Na szczęście to nie mój problem. Ale jeśli to projekt od A do Z Andrzeja Kisiela - potwierdź wpisem. Zdziwienie moje zostanie, ale przyjmę to bez uwag.

1. to odgroda

2. pomysł i koncepcja Kisiela

3. podobno ma być w konstrukcjach dostępnych na stronie Akustyka

mnie osobiście koncepcja też nie leży ale na pewno nie przez dwa tweetery 🙂

mam bardziej poważne wąpliwości ale  poczekam na opis

w każdym razie właściciel jest megahappy

Godzinę temu, Wuelem napisał:

Nie wierzę, że to jego koncepcja i sam to zaproponował

niestety inwestor nie zna się absolutnie na budowie zesp. głośnikowytch i jak pisał zaufał Andrzejowi w 100%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

nie leży ale na pewno nie przez dwa tweetery 🙂

Ten większy z góry to "kopułkowy głośnik średniotonowy".
Już nie posądzaj A.K. o tak duży brak rozsądku, żeby zaaplikował dwa wysokotonowe.
A jeśli to odgroda, to bym chętnie posłuchał. Nie zrobili po kosztach, musieli dobrze przeliczyć "ryzyko".
Kolumny obsługują kino domowe - ma ktoś kasę na zabawę, i nie boi się jej wydać. Pogratulować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

w 90%

warto też zwracać uwagę na źródła

W proporcjach do pominięcia. Elektronika sybilantów nie wytwarza w ilościach sensownych. Ludzie są głusi, trzech procent nie usłyszą, chyba, że im ktoś powie, to wtedy widać na forum, co wypisują.

 

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

ciekawym aspektem są też analogi pre i wzmacniacze lampowe  bo mimo zniekształceń rzędu kilku procent średnio, dołożenie parzystych harmonicznych łagodzi odbiór

To jest nieistotne w sensie że to jest inna kwestia. Żadnym dodawaniem harmonicznych nie znikniesz tych, co już powstały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, Wuelem napisał:

Ten większy z góry to "kopułkowy głośnik średniotonowy".

mylisz się

są dwa tweetery

te D3404 i D2404

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kopułka średniotonowa ma średnicę taką jak 21we....

Scan-Speak D8404/552000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

a tak wygląda38we z 21we z D84 z D24

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 30.03.2023 o 02:18, PawelP napisał:

Ucho ludzkie dość słabo słyszy równość ch-ki częstotliwościowej, natomiast jest bardzo wyczulone na dziedzinę czasu. Odpowiednim narzędziem tu jest odp. impulsowa lub step 

tu masz przykład , że każdy błąd widać i na charce częstotliwościowej i na odpowiedzi imp.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )