Rozdzielczosc systemu a sybilanty

[Marek.S]

Mam pewien problem i zachodzę w głowę o co chodzi, ulepszając cokolwiek w systemie mam wrażenie że coraz bardziej słyszę sybilanty, wysokie tony robią się jakby szkliste, bardzo wyraziste aż do momentu kiedy mogę wskazać palcem gdzie jest tweeter z którego dochodzą. Przynam że nie słyszałem zbytnio tego efektu słuchając u innych.

Zastanawiam się czego to wina? Próbowałem już masy różnych sprzętów i efekt końcowy robi się podobny, nawet mimo sprzętu który w teorii nie powinien czegoś takiego powodować (np. ASR Emitter II z DACiem R2R i streamerem SoTM). Albo było o wiele zbyt ciemno jak z kablami VdH albo znowu ten wyraźny 'kontur' wokół wysokich tonów.

Może to jakaś wredna charakterystyka kiepskiej akustyki? Czy może po prostu mam alergię na wysokie tony ? 👨‍⚕️ Słuchałem różnych słuchawek, mam też elektrostaty Staxa z lampowcem i tam nie słyszę żadnych sybilantów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 13, 2021 by Marek.S

[bertoR]

.

  

1 godzinę temu, Marek.S napisał:

mam wrażenie że coraz bardziej słyszę sybilanty, wysokie tony robią się jakby szkliste, bardzo wyraziste aż do momentu kiedy mogę wskazać

To odnosi się do dwóch kwestii.
Konfiguracyjnej sprzętu oraz samych realizacji nagrań, które są ostre i zniekształcane. Najczęściej przez nadmierną kompresję i kiepskie zabiegi cyfrowe przy realizacji nagrań. Ja nazywam to spartoleniem nagrań.

Sam jestem zwolennikiem otwartego i szczegółowego dżwięku.  Wiem też, że sprzęty grające przyjemnie i gładko, prawie nic nie mają z tym, co zostało zarejestrowane w studio czy na nośniku pod względem dokładności, szczegółów. No bo wystarczy podłączyć coś szybkiego i szczegółowego, a sami się dziwimy ile jeszcze nie słyszeliśmy nowego w starym materiale. 
Ale ostrych sybilantów czy nieprzyjemnych głosek nie zdzierżę.

Brzmienie łagodne bez ostrości słucha się z przyjemnością i jest to tak na prawdę zbliżone do naturalności w muzyce. 

Sęk w tym, że wraz ze wzrostem szczegółowości otwartości góry pojawiają się sybilanty i to normalne co zauważyłeś. Są dwa rozwiązania: 

- albo dobierze się i tak zestroi sprzęt, by góra była łagodna, nawet jeśli dosyć rozdzielcza. Ale czasem też podrażni.
- albo szukać zestawień audio z lekko wycofaną i mocniej załagodzoną górą.

Niestety dużą rozdzielczość, ale też łagodność i brak takiej suchej niejako barwy zapewniają tylko wybitne zestawienia. To kosztuje czasu, doświadczenia, no i też pieniędzy.

 

Dlatego jeśli to nas irytuje, musimy pójść na większy kompromis i poszukać sprzętu z lekko przytłumioną i załagodzoną górą. Innego wyjścia tu nie ma.  Myślę, że to co napisałem to sama oczywistość.

Choć od nagrań też sporo zależy, co wspominałem. Audio to sztuka samych kompromisów.

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by bertoR

[Marek.S]

Wlasnie sek w tym ze mam kolumny brzmiace dosc ciemno (Apogee Diva) jak i jasniej np. SF EA1 i w obu to slychac. Wezmy np. artyste typu Andrea Bocelli, niby brzmi dobrze ale czasami znowu pojawia sie ten ostry kontur. W kolumnach majacych tendencje do skrzeczenia jak LS3/5A z plastikowym Tweeterem T27 odsluch byl juz meczacy, efekt jest czasami podobny do tweetera wpadajacego w rezonans.

Na poczatku myslalem ze to cos ze sprzetem ale przy kazdym testowanym mam podobny efekt i zupelnie nie chodzi tutaj o syczace gloski "S" czy klucie w uszy.

Zastanawiam sie czy takie zjawisko mozna zmierzyc np. w REW z prostym sprzetem typu MiniDSP UMIK?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by Marek.S

[sly30]

A reszta toru? Kable? Zwierzenie rozdzielczości oparte o dobór lepszych sprzętów i okablowania, nie wyostrza dźwięku i nie wzmacnia sybilantów. Co więcej można mieć dźwięk w ciemniejszej domenie, a jednocześnie super rozdzielczy. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

Dzielonka Gryphona, sieciowki Furutech z listwa Gigawatta PF-2mk2, Kimber 8TC, zrodlo SoTM200 Ultra Neo z sPS500, Kable Supra Sword, Nordosty SPM na zmiane.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by Marek.S

[piotrek7]

Pierwszy podejrzany to akustyka. I pewnie eksperymentując na tym polu najwięcej osiągniesz. Drugi problem to ewentualne problemy z zasilaniem czyli szeroko pojęty syf z sieci. Ten problem występował u mnie i właśnie objawiał się wyostrzeniem dźwięku na wysokich tonach i suchością na basie. Wymieniony Gigawatt  (mam dokładnie ten sam model) jest zbyt słaby jeśli chodzi o filtrowanie silnych zakłóceń. U mnie pomógł elektryk. Tak więc albo zamów wizytę fachowca albo wypożycz do testów kondycjoner.  Być może w ten sposób da się ogarnąć problem. A jak nie, może podświadomie potrzebujesz przesiadki na analog i rozwiązaniem okaże się gramofon i inny (właściwy) sposób prezentacji dźwięku? 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Najgorze sybilanty w życiu słyszałem na żywo na koncercie Take 7 w Kongresowej..

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Trzeba było iść na Testament 

Oni nie mają z tym problemów 😁

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Patrz na diagram.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sybilanty - 4-10000 Hz

Nieliniowość słuchu.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

raczej Kimber zestawiony z Nordostem 🙂

to mz.pierwsze do wyeliminowania.

sybilanty zawsze są w nagraniu.jeżeli są wyeksponowane-można to zmierzyć.

zwykła aplikacja w smartfonie ci to pokaże.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

sybilanty zawsze są w nagraniu.jeżeli są wyeksponowane-można to zmierzyć.
zwykła aplikacja w smartfonie ci to pokaże.

A jaka, że spytam z ciekawości?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

soundanalyzer...np. 🙂

trzeba skalibrować..lepiej dać im zarobić i wersja płatna.

jest tego dużo.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

7 godzin temu, Marek.S napisał:

Dzielonka Gryphona, sieciowki Furutech z listwa Gigawatta PF-2mk2, Kimber 8TC, zrodlo SoTM200 Ultra Neo z sPS500, Kable Supra Sword, Nordosty SPM na zmiane.

kimber to nie jest dobry kabel.miesiac temu wlaczylem do systemu.i za chwile wylaczylem.nie dalo sie sluchac.

potestuj fadela.oraz listwe fadela.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

dawno temu złożyłem kit visatona couplet,miał bardzo drażniące sybilanty,założyłem na tym forum wątek,koledzy pomogli,okazało się,że midwoofery miały podział za wysoko i przebijał się brakeup metalowej membrany,pułapkowałem to na różne sposoby,ale radykalną zmianę przyniosła wymiana wysokotonowca na inny i obniżenie o ponad oktawę podziału z midwooferami ,dawałem sobie rękę uciąć,że winna jest kopułka wysokotonowa.......naprawdę dobre kolumny mające dobrze zrobione zwrotnice takich problemów nie miewają,słuchałem póżniej konstrukcji ,gdzie wszystkie głośniki miały alu membrany,a grały niezwykle gładko i przyjemnie...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Koledzy tu dobrze kombinują. Akustyka i zasilanie to podstawa. I ten niski Nordost….temu „misiu” mówimy pa pa… :-))

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by sly30

[Marek.S]

Niski Nordost? Sly, SPMy to topowe Nordosty z końca lat 90 😉
Zakupiłem dzisiaj na zmianę AQ Fire 1.5m XLR, potrzebowałem dłuższego kabla między pre a końcówką.

Ale wiadomo, akustyka.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by Marek.S

[triode]

jeżeli Esotar podkreśla sybilanty i brzmi jasno to jest chyba uszkodzony...to jeden z najbardziej milusińskich wysokotonowych jakie znam./.słyszałem.

swego czasu miałem takie kolumny w domu.SF EA1.

raczej nie jest to akustyka,mówimy o częstotliwościach 4-5kHz.

Nie wiem na jakiej zasadzie wybierasz kable,trochę to wygląda na łapankę.

jeżeli ma być Kimber z metra to raczej 4Vs.bez rewelacji ale przynajmniej nie umęczy 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Godzinę temu, Marek.S napisał:

to topowe Nordosty z końca lat 90

Stare Nordosty to jazgot, zero muzyki i właśnie podkreślone sybilanty. Najwyższy model sprzed 30 lat gra gorzej niż obecne, niskie modele.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

Rozdzielczość systemu przez zdecydowaną większość osób jest źle pojmowana. 
Wynika to z psychoakustyki i tego jak działa nasz słuch. 
Rozdzielczość to nic innego jak możliwość odtwarzania wielu sygnałów jednocześnie o niskich zniekształceniach... Teoretycznie, bo w praktyce brzmi to wręcz przeciwnie, dźwięk jest płynny, przyjemny etc. 
Dla większości osób "rozdzielczy" dźwięk to taki z ogromem zniekształceń, bo zniekształcenia stwarzają własne harmoniczne, których nie ma. I jako, że idealny głośnik jest zupełnym przeciwieństwem instrumentu, to odwracając sytuację, zły głośnik gra jak instrument, czyli dodaje pewne harmoniczne zniekształcenia które stwarzają wrażenie większej ilości transjentów, większego "różnicowania" instrumentów etc. Ale za tym idzie też jazgotliwość. 
Bo przypominam, jeżeli dzwoni w uszach to wcale nie są to "sybilanty", sybilanty mamy w mowie, przy spółgłoskach pokroju "s", i w naturalnym świecie, nie słyszałem nigdy osoby która drażniła by mnie tymi dźwiękami. Co najwyżej tym, że często słyszę ten sam, sykliwy dźwięk, ale nie tym, że ten dźwięk jest drażliwy (jak połączenie widelca i tablicy). To tak naprawdę są rezonanse, częstotliwości które nie wygaszają się wystarczająco szybko. 

Także, realnie to najbardziej rozdzielcze systemy są gładziutkie jak pupcia niemowlaka. 

Godzinę temu, triode napisał:

jeżeli Esotar podkreśla sybilanty i brzmi jasno to jest chyba uszkodzony...to jeden z najbardziej milusińskich wysokotonowych jakie znam./.słyszałem.

swego czasu miałem takie kolumny w domu.SF EA1.

raczej nie jest to akustyka,mówimy o częstotliwościach 4-5kHz.

Nie wiem na jakiej zasadzie wybierasz kable,trochę to wygląda na łapankę.

jeżeli ma być Kimber z metra to raczej 4Vs.bez rewelacji ale przynajmniej nie umęczy 🙂

Każda szmatka syczy, wynika to z fizyki, innej opcji nie ma. 
Esotar to zmodyfikowany morel, dodatkowo wytłumiony, o niższym FS. Ale to wciąż morelowa szmatka. 
Wynika to z tłokowej pracy takiego głośnika, a właściwie to jego braku. Szmatki na 10khz grają od 1 do 3% powierzchni tłokiem (info bezpośrednio od "Bliesmy", który w Morelu pracował, więc coś o tym chłopak wie). Dla porównania beryl, diament czy ceramika, to powyżej 30 procent. Diament na 10khz gra tłokiem praktycznie całą powierzchnią membrany. 
Dla porównania, KEF LS50 META vs Dynki special 40. Kefy w tym przypadku są nieporównywalnie lepsze.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by #Szakovsky

[triode]

opowiadasz bajki o głośniku sprzed kilkunastu lat..

na tym forum są jeszcze ludzie,którzy mieli i SF i Dynaudio z tamtych lat.

rozdzielczość mz. to są konkretne informacje ,które ``opisują`` źródło pozorne i pozycjonują je na scenie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy probowales ustawic glosniki bardzo blisko siebie (np. 1,5m) i usiasc bardzo blisko (tez 1,5m)? Wtedy dominujacy jest dzwiek bezposredni i mozesz wykluczyc wplyw odbic/akustyki pomieszczenia. Czy wtedy tez wszystko brzmi syczaco?

Czy masz mikrofon UMIK, ktory wspominales? Jesli tak, jak wyglada przebieg charakterystyki mierzony w miejscu odsluchu?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

2 minuty temu, triode napisał:

rozdzielczość mz. to są konkretne informacje ,które ``opisują`` źródło pozorne i pozycjonują je na scenie.

To jest przebieg fazowy. 
Przebieg fazowy nie ma nic wspólnego z "rozdzielczością". Bo świetnym przebieg fazowy możesz mieć nawet z STXów czy innych Tonsili. Plus kwestia kierunkowych, ale to też da się ogarnąć rozmieszczeniem przetworników w przestrzeni i odpowiednimi pocięciami. Ale wciąż głośniki będą syfiaste, i będą drzeć jape. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

20 minut temu, #Szakovsky napisał:

Każda szmatka syczy

nie każda,mam kolumny z seasem millenium i gra jak twarde membrany,pomiarowo może jest gorszy od beryla,odsłuchowo niekoniecznie,właśnie beryla zastąpił....

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

1 minutę temu, xajas napisał:

Czy probowales ustawic glosniki bardzo blisko siebie (np. 1,5m u usiasc bardzo blisko (tez 1,5m) wtedy dominujacy jest dzwiek bezposredni i mozesz wykluczyc wplyw odbic/akustyki pomieszczenia. Czy wtedy tez wszystko brzmi syczaco?

Czy masz mikrofon UMIK, ktory wspominales? Jesli tak, jak wyglada przebieg charakterystyki mierzony w miejscu odsluchu

Jeżeli kolumna jest skopana, to akustyka nic nie pomoże. To jest odpowiedź pokoju, a jak wydrzesz japę na kogoś, to nie ważne co ci odpowie, bo wciąż sąsiedzi myślą, że bijesz żonę. 
Ważny jest waterfall kolumny. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

Wlasnie to nie jest to typowe syczenie i kłucie w uszy jak np. ze starych polskich Altusów czy Altonów, bo z tym potrafie sobie poradzić. Tutaj efekt jest dość dziwny, tzn. wszystko gra, niby super a miejscami w utworze są wysokie tony powodujące uciekanie dźwięku do kolumny tak że mogę z zamkniętymi oczami wskazać skąd ten dźwięk się wydobywa.

Może nawet trochę podobny efekt to tweetera z podeschniętym ferrofluidem 😉

Co do kimberów 8TC, tak kupiłem kiedyś za 'grosze' kilka metrów ze szpuli i sam zarobiłem na Bi-Wire (lutowane widełki).

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by Marek.S

[triode]

1 minutę temu, #Szakovsky napisał:

To jest przebieg fazowy. 
Przebieg fazowy nie ma nic wspólnego z "rozdzielczością". Bo świetnym przebieg fazowy możesz mieć nawet z STXów czy innych Tonsili. Plus kwestia kierunkowych, ale to też da się ogarnąć rozmieszczeniem przetworników w przestrzeni i odpowiednimi pocięciami. Ale wciąż głośniki będą syfiaste, i będą drzeć jape. 

ja o czym innym i Ty o czym innym

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

Teraz, szpotek73 napisał:

nie każda,mam kolumny z seasem millenium i gra jak twarde membrany,pomiarowo może jest gorszy od beryla,odsłuchowo niekoniecznie,właśnie beryla zastąpił....

To znaczy, że implementacja beryla była kiepska. Np. słuchałem beryla SB w kolumnach od Kwiatka, a później w domu. To myślałem, że ten beryl w Kwiatka to tylko atrapa a gdzieś drze japę GDWK. Beryl SB jest najbardziej miękko grającym głośnikiem jaki znam. A przynajmniej do tych 10k, później jest po prostu trochę biedny i wybrakowany, ale nie ostry, w żadnym aspekcie. Tylko trzeba mu zrobić dobrą implementacje (co nie jest trudne, chociaż jak widać, i tak potrafi niektórych przytłoczyć). 

3 minuty temu, Marek.S napisał:

Wlasnie to nie jest to typowe syczenie i kłucie w uszy jak np. ze starych polskich Altusów czy Altonów, bo z tym potrafie sobie poradzić. Tutaj efekt jest dość dziwny, tzn. wszystko gra, niby super a miejscami w utworze są wysokie tony powodujące uciekanie dźwięku do kolumny tak że mogę z zamkniętymi oczami wskazać skąd ten dźwięk się wydobywa.

Może nawet trochę podobny efekt to tweetera z podeschniętym ferrofluidem 😉

 

 

To jest dziura fazowa lub inne dziwne przesunięcie. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jeżeli kolumna jest skopana, to akustyka nic nie pomoże. To jest odpowiedź pokoju, a jak wydrzesz japę na kogoś, to nie ważne co ci odpowie, bo wciąż sąsiedzi myślą, że bijesz żonę. 
Ważny jest waterfall kolumny. 

Przeciez chodzilo o wykluczenie akustyki a nie pomaganie akustyka. Znowu nie kapujesz. Czy ty w ogole czytasz, o co chodzi?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

2 minuty temu, xajas napisał:

Przeciez chodzilo o wykluczenie akustyki a nie pomaganie akustyka. Znowu nie kapujesz.

Ale ja nie napisałem nic o pomaganie akustyką. Ja mówiłem, że akustyka nie pomoże problemom kolumn. 
Co najwyżej je zamaskuje innym syfem.
A tutaj z opisu wynika, że to jakaś jazda z fazą lub epicka dziura w kierunkowych (co w Apogge jest raczej łatwe do wywnioskowania).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2021 by #Szakovsky

[tomek7776]

tak to jest jak sie nie wie o czym pisze.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )