Rozdzielczosc systemu a sybilanty

[Marek.S]

Próbowałem dawno temu DBX DSP ale efekt był dziwaczny próbując np. wyprostować bas. Według pomiarów robiło się lepiej ale grało gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

p.s Na kimberach mam widełki od strony kolumn, wszystkie terminale wymyte IPA a kable jest nawet lekko dokręcony kluczem nasadkowym do terminali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Być może za duże manipulacje sygnałem na DBX i gdzieś utrata jakości. Ja słucham strumieniowo z PC, więc u mnie APO Equalizer w trybie bez korekcji na sterownikach windowsowych jest niesłyszalny do tzw ałdiofilskich trybów Asio/Wasapi. Korekta zwłaszcza modów pokoju (mam podbitkę 50Hz ponad 12dB) daję kolosalną poprawę jakości dźwięku. Próbowałem długo usłyszeć/znaleźć jakiekolwiek pogorszenie, ale nie udało mi się. To korekta amplitudy, natomiast korekta fazy - nie słyszę plusów, ale słyszałem efekty pre-ringing przy filtrach IIR, więc nie jestem przekonany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Czerwca 2021 przez marcinmarcin

[audioburak]

Był poruszany temat przy okazji "Turn up The Quite" Diany i efekt był taki, że po wymianie

kabla IC na solid pozostała u mnie może 1/3 pierwotnego efektu seplenienia.

Ciekaw jestem też elementu aktywnego w Nordostach, które tę "szklistość" powodują 😉 

One zwyczajnie dają to samo na wyjściu, co dostały na wejściu ... a że obnażają

bezlitośnie cechy innych elementów toru ( zwykle kolumn ) to inna sprawa ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mgrzybek]

Co do Nordosta zgoda, że same z siebie nie dają końcowego efektu brzmieniowego. Natomiast ewidentnie nie tworzyły u mnie wtedy symbiozy z resztą toru, a szczególnie z wysokotonowym w kolumnach (Triangle Signature Theta ). Jeśli tu efekt jest słyszalny raz gorzej raz lepiej w zależności np. od kolumn to zwróciłbym uwagę na okablowanie po prostu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

21 godzin temu, Marek.S napisał:

p.s Na kimberach mam widełki od strony kolumn, wszystkie terminale wymyte IPA a kable jest nawet lekko dokręcony kluczem nasadkowym do terminali.

to sa orginalne kimbery 8TC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pozwolę sobie zacytować kolegę @Mgrzybek

"Jeśli tu efekt jest słyszalny raz gorzej raz lepiej w zależności np. od kolumn

to zwróciłbym uwagę na okablowanie"

a ja bym zwrócił uwagę na kolor pokręteł we wzmacniaczu 😉 zamiast bliżej

przyjrzeć się które kolumny dają te efekty, a które ich nie dają .... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

21 minut temu, audioburak napisał:

Pozwolę sobie zacytować kolegę @Mgrzybek

"Jeśli tu efekt jest słyszalny raz gorzej raz lepiej w zależności np. od kolumn

to zwróciłbym uwagę na okablowanie"

a ja bym zwrócił uwagę na kolor pokręteł we wzmacniaczu 😉 zamiast bliżej

przyjrzeć się które kolumny dają te efekty, a które ich nie dają .... 😉 

wypadałoby przeczytać od początku 🙂

a kolumny są kompletnie różne,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

2 godziny temu, tomek7776 napisał:

to sa orginalne kimbery 8TC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie jest 8TC tylko 8VS 😉 8TC jest czarno-niebieski lub bialo-przezroczysty w wersji Clear.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze 4/8 PR, brazowo czarne ale nie porownywalem ich nigdy. TC to "klasyk".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2021 przez Marek.S

[PiotruuS]

W dniu 18.06.2021 o 22:41, Marek.S napisał:

To nie jest 8TC tylko 8VS 😉 8TC jest czarno-niebieski lub bialo-przezroczysty w wersji Clear.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze 4/8 PR, brazowo czarne ale nie porownywalem ich nigdy. TC to "klasyk".

A różnica między PR a VS jest DUŻA , a między VS a TC jeszcze WIĘKSZA . Dlatego wcześniej pytałem jakiego koloru masz TC ... Dużo jest podróbek biało-przezroczystych i skłaniałbym się w wersje czarno-niebieską . Posiadałem wszystkie ww. i oczywiście TC został w systemie 🙂 pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

W dniu 14.06.2021 o 22:00, Marek.S napisał:

miejscami w utworze są wysokie tony powodujące uciekanie dźwięku do kolumny

Z ciekawości: możesz podać przykłady, w jakich utworach to słyszysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

@PiotruuS

Niestety podróbek jest bardzo dużo, nawet Taga sprzedaje to po prostu pod własną nazwą a jaki problem kupić koszulki termokurczliwe Kimbera na Aliexpress i zmienić 😞
Kimbery 8TC narazie zostały wymienione na Audioquest Thunderbird i zworki Jupiter.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotruuS]

W dniu 23.07.2021 o 09:30, Terrapin napisał:

Z ciekawości: możesz podać przykłady, w jakich utworach to słyszysz?

Podbijam , na jakich utworach zaobserwowałeś ww. sybilanty ?!

Dzieki za odp. Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Najlepszymi utworami do wychwycenia sybilantow jest … Sinatra.

A dlaczego to temat na inny watek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez pmcomp

[tomcioxxx]

Dlaczego to nie ważne.... bo ...... Sinatra to nie utwory..... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Tutaj gość wyjaśnia, na końcu podsumowuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gdy wzmacniacz prądowo nie daje rady to zaczyna grac z przesunięciem pasma do góry, zaczyna sypać wysokimi i może nawet uszkodzić wysoko-tonowe

Podobne zjawisko opisywałem w innym wątku

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[Chicago]

17 minut temu, .:Gerard:. napisał:

rardgdy wzmacniacz prądowo nie daje rady to zaczyna grac z przesunieęciem pasma do góry, zaczyna sypać wysokimi i może nawet uszkodzić wysoko-tonowe

A ja goopi myślałem, że się po prostu wyłancza. Cza cza cza! Dzięki Gerard za tę myśl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Większość ma zabezpieczenia i załącza się to jak już zbliża się do maksymalnych możliwości obciążenia, wtedy przechodzi na "wygładzanie" , wszystko jest na filmie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[Chicago]

Oczywiście faktem jest, że nie mam takiego hi-endowego osłuchania jak Gerard, więc nie wiem do końca WTF is going on.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, Chicago napisał:

Oczywiście faktem jest, że nie mam takiego hi-endowego osłuchania jak Gerard, więc nie wiem do końca WTF is going on.

Moze i nie masz, a ja nie mam takiego co ty w LIVE, dlatego o LIVE nie dyskutuje z tobą 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[xajas]

Tutaj gość wyjaśnia, na końcu podsumowuje
...
gdy wzmacniacz prądowo nie daje rady to zaczyna grac z przesunięciem pasma do góry, zaczyna sypać wysokimi i może nawet uszkodzić wysoko-tonowe

ktory gosc?
gdzie ty to tam wyczytales?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

11 godzin temu, pmcomp napisał:

Najlepszymi utworami do wychwycenia sybilantow jest … Sinatra.

A dlaczego to temat na inny watek.

Przebijam, Chris Rea.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

4 godziny temu, xajas napisał:

ktory gosc?
gdzie ty to tam wyczytales?

Zle link wyżej wstawiłem, najpierw obejrzyj końcówkę a wczesniej krok po kroku tłumaczy, niestety ze jest to wyklad to trwa to długo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, Marek.S napisał:

Przebijam, Chris Rea.

Nie potrafię takich wymienić, to chyba u mnie jest dobrze pod tym względem 🙂.

13 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

gdy wzmacniacz prądowo nie daje rady to zaczyna grac z przesunięciem pasma do góry, zaczyna sypać wysokimi i może nawet uszkodzić wysoko-tonowe

Stosować wzmacniacze które dają radę prądowo, albo uzupełnić wiedzę z zakresy połączenia wzmacniacz - zestawy głośnikowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zle link wyżej wstawiłem, najpierw obejrzyj końcówkę a wczesniej krok po kroku tłumaczy, niestety ze jest to wyklad to trwa to długo
 

Czyli nie „przesuwa pasma do gory“, tylko zmienia spektrum -> generuje wiecej znieksztalcen wysokiej czestotliwosci, ktore przeciazaja wysokotonowy.

Ale z praktycznym wypadkiem sie nie spotkalem.

PS.
Przemak podawal kiedys ciekawe porownanie, ktora oktawa przy „normalnej“ muzyce dostaje ile % mocy. To chyba bylo cos takiego jak pierwsza oktawa 50% nastepna juz tylko 25%, nastepna 12,5% itd.
Znieksztalcenia generowane przy przeciazeniu zmieniaja ta relacje i oddaja wiecej mocy w wyzsze oktawy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

14 godzin temu, xajas napisał:

Czyli nie „przesuwa pasma do gory“, tylko zmienia spektrum -> generuje wiecej znieksztalcen wysokiej czestotliwosci, ktore przeciazaja wysokotonowy.

Ale z praktycznym wypadkiem sie nie spotkalem.

PS.
Przemak podawal kiedys ciekawe porownanie, ktora oktawa przy „normalnej“ muzyce dostaje ile % mocy. To chyba bylo cos takiego jak pierwsza oktawa 50% nastepna juz tylko 25%, nastepna 12,5% itd.
Znieksztalcenia generowane przy przeciazeniu zmieniaja ta relacje i oddaja wiecej mocy w wyzsze oktawy

 

Widać ze nie obejrzałeś filmu
Raczej ciężko określić jaki następuje procent obciążenia przy muzyce. jedynie testy przy sinusach mogą pokazać różnice, to wyznaczniki dla producentów i tyle,
w rzeczywistości z połączeniem różnych zestawów kolumn daje różny efekt, wtedy dobry wzmacniacz z dobrym zasilaniem będzie efektywniejszy
 

1. To brak prądu przy dużym obciążeniu, (kiepskie zasilanie, wymagające kolumny itd.) wtedy amplituda się zmniejsza "wygładza", dźwięk robi się mniej barwny, mniej rozdzielczy, części zakresów są z mniejszą dynamiką i emitują mniej harmonicznych, automatycznie jest "przesuniecie" i muzykę słyszymy bez równowagi w balansie tonalnym, dlatego mówi się „przesunięte w pasmie“
2. To przeciążenie, wtedy dochodzą zniekształcenia, czasami słychać przesterowania w wysokich zakresach, robi się nadmierność sybilantow, cykanie, wokale oklaski jak przez megafon itd. itp.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[przemak]

24 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Raczej ciężko określić jaki następuje procent obciążenia przy muzyce.

No właśnie bardzo łatwo. Widmo sygnału muzycznego jest jak szum różowy czyli spada 3dB/okt. Plus minus, czasem nawet szybciej. 

26 minut temu, .:Gerard:. napisał:

brak prądu przy dużym obciążeniu, (kiepskie zasilanie, wymagające kolumny itd.) wtedy amplituda się zmniejsza "wygładza",

Nie. Prądu standardowemu wzmacniaczowi bardzo rzadko brakuje (na sygnale muzycznym w zasadzie nigdy), prędzej kończy się napięcie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

8 minut temu, przemak napisał:

 

Nie. Prądu standardowemu wzmacniaczowi bardzo rzadko brakuje (na sygnale muzycznym w zasadzie nigdy), prędzej kończy się napięcie. 

To co miał pokazać test na filmie gdy podłączył czajniki jako obciążenie ?
Bylo widać czym większe obciążenie tym impedancja rośnie, wiec praca na wyżyłowaniu (grzaniu) przełącza wzmacniacz w inny tryb pracy, pokazał ze na sygnał muzyczny będzie moc ale amplituda się zmienia, następnie przy tym samym obciążeniu przełącza różne częstotliwości i wyniki sa o różnych wartościach, podkreślił ze przy muzyce nie da się tego przetestować

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 
Widać ze nie obejrzałeś filmu

Oczywiscie ze widziales, nic nowego, pisalismy tu o tym juz 100 razy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

34 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

To co miał pokazać test na filmie gdy podłączył czajniki jako obciążenie ?
Bylo widać czym większe obciążenie tym impedancja rośnie, wiec praca na wyżyłowaniu (grzaniu) przełącza wzmacniacz w inny tryb pracy, pokazał ze na sygnał muzyczny będzie moc ale amplituda się zmienia, następnie przy tym samym obciążeniu przełącza różne częstotliwości i wyniki sa o różnych wartościach, podkreślił ze przy muzyce nie da się tego przetestować

 

Nie wiem, jak odpowiedzieć, bo zupełnie nie rozumiem, co piszesz. To jest na żywo i niestety Marcin mnóstwo drobnych błędów popełnia, potem się poprawia ale w głowie różne rzeczy mogą zostać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )