Rozdzielczosc systemu a sybilanty

[szpakowski]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Wow, jestem pod wrażeniem tej powyższej kwestii. Straszny ciemnogród z niej bije 😉. 

Dziękuję za wyrazy uznania, z Twoich ust to komplement. 

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Na tym forum chyb cały czas pisze się o tym samym. Nie zauważyłeś jeszcze tego?

To Ty Lechu piszesz cały czas o tym samym, nie zauważyłeś jeszcze tego? Ludzie piszą na różne tematy, różne tematy ich interesują. Ty zawsze sporowadzasz wszystko do prawidłowych technicznie testów porównawczych i Amirowych rewelacji ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A jeżeli chodzi o tytułowe "sybilanty" to u mnie problem nie występuje w żadnym z moich systemów. Czyżbym miał wystarczająco rozdzielcze systemy? 😉 

15 minut temu, szpakowski napisał:

Ty zawsze sporowadzasz wszystko do prawidłowych technicznie testów porównawczych i Amirowych rewelacji ...

To podstawa poznawcza w takim technicznym hobby jak audio.

P.S. Rewelacje na amirowym portalu są tylko dla ludzi którzy w audio kierują się wiarą. Dla technicznych nie ma tam wielu rewelacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, msankowski napisał:

tego nadęcia zawartego w sformułowaniu "odsłuchy krytyczne" też nie wyczuwasz?

to była tylko informacja bez żadnego podtekstu

ale skoro widzisz w tym "nadęcie" to już Twój problem 🙂

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

27 minut temu, Lech36 napisał:

Dla technicznych nie ma tam wielu rewelacji.

To pewnie dlatego całkowicie mnie to nie interesuje. 

28 minut temu, Lech36 napisał:

A jeżeli chodzi o tytułowe "sybilanty" to u mnie problem nie występuje w żadnym z moich systemów. Czyżbym miał wystarczająco rozdzielcze systemy? 😉 

Raczej mało rozdzielcze i uśredniające wszystko do postaci niestrawnej papki  ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, szpakowski napisał:

Raczej mało rozdzielcze i uśredniające wszystko do postaci niestrawnej papki  ...

Zawsze stawiasz diagnozy zdalnie? U mnie "papka" jest bardzo rozdzielcza, ale to nic nadzwyczajnego w systemach aktywnych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez Lech36

[slawek.xm]

Teraz, Lech36 napisał:

diagnozy zdanie

papka , połknąłeś literkę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

zdanie

Faktycznie, cóż zdarza się. Już poprawiłem, jeszcze była możliwość edycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

to była tylko informacja bez żadnego podtekstu
ale skoro widzisz w tym "nadęcie" to już Twój problem
pozdrawiam

Może to tylko mój problem, że nawet same "odsłuchy" odbieram jako termin nadęty.

Bo słucham muzyki. Czasem dla samej muzyki, a czasem żeby usłyszeć zmiany czy różnice w graniu sprzętu. A kiedy chcę, żeby hałas otoczenia czy zakłócenia nie przeszkadzały, to wyłączam inne odbiorniki albo słucham muzyki późnym wieczorem.

Ale nie prowadzę "krytycznych odsłuchów".

Też pozdrawiam i szanuję Ciebie i Twoje opinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Zawsze stawiasz diagnozy zdalnie?

Zawsze! Na podstawie Twoich wpisów taką dokładnie diagnozę wystawiłem ... może również dlatego, że czytam między wierszami ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 minut temu, szpakowski napisał:

że czytam między wierszami ... 

Ja między wierszami nic nie piszę, ale pogratulować wyobraźni 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

23 godziny temu, szpakowski napisał:

Raczej mało rozdzielcze i uśredniające wszystko do postaci niestrawnej papki  ...

Kolejny mędrzec.

Sybilanty to problem systemu lub akustyki. Bardzo rzadko lub prawie wcale nagrań...

Ale jeżeli masz system jedynie słuszny, na którym słyszysz sybilanty to Twój wybór. Jeżeli potem twierdzisz, że wiele płyt jest niegrywalnych, to po co w ogóle ta zabawa, hę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

45 minut temu, Meloman napisał:

Kolejny mędrzec.

A Ciebie co ugryzło ... ? 🤔

46 minut temu, Meloman napisał:

Ale jeżeli masz system jedynie słuszny, na którym słyszysz sybilanty to Twój wybór. Jeżeli potem twierdzisz, że wiele płyt jest niegrywalnych, to po co w ogóle ta zabawa, hę?

Czy ja coś takiego pisałem? Lewą nogą kolega dzisiaj wstał? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

Napisałeś, że systemy, które nie generują sybilantów grają niestrawnie, wszystko uśredniają oraz grają mało rozdzielczo. Więc proszę oświeć mój mały rozumek, jakie to są te audiofilskie systemy godne sybilantów...

Przerzucacie całą winę na jakość nagrań, a nie szukacie wad w systemie. Myślicie, że zaślepkami, podstawkami zredukujecie ułomności systemów. A to nie prawda!

Tak sam kable. One nie zniwelują fizycznych ułomności systemów, bo tą zwyczajnie cuda. Dobrze dobrany kabel tylko pozwoli optymalnie zagrać systemowi. Tyle i aż tyle, ale nie oczekujmy, że akcesoria zamienią hi-fi w high-end.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

33 minuty temu, Meloman napisał:

Napisałeś, że systemy, które nie generują sybilantów grają niestrawnie, wszystko uśredniają oraz grają mało rozdzielczo.

Gdzie tak niby napisałem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Napisze tak … aby z analogu zagrać dobrze Sinatrę i Nat King Cole’a to sie trzeba z zestawieniem systemu dobrze napracować.

Ssssss-genni goscie 🙂 .

Ale … nagroda jest pierwszej proby.

Np. panaceum na vinyla jest np. phono stage Audio Tekne za stowke po starych cenach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2023 przez pmcomp

[Meloman]

W dniu 25.03.2023 o 23:42, pmcomp napisał:

Napisze tak … aby z analogu zagrać dobrze Sinatrę i Nat King Cole’a to sie trzeba z zestawieniem systemu dobrze napracować.

Ssssss-genni goscie 🙂 .

Niestety mam tylko po jednej płycie tych wykonawców więc trudno mi to do końca oceniać. Obie płyty to składanki, ale nie zauważyłem, aby słychać było na nich sybilanty.

I jeżeli mam być szczery, to to jest świetna płyta do testowania systemu pod względem wokali:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sama muzyka też jest zjawiskowa. Zachwycali się nią Kate Bush, Lisa Gerrard, Elisabeth Fraser czy Peter Murphy. Nikt tak na świecie nie śpiewa. Zauważ proszę w jakie wysokie rejestry wchodzi ten chór. Na głośnikach pokroju B&W w ogóle tego nie da się słuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

A ja nieświadomy zawsze myślałem, że sybilianty i inne przeszkadzające spólgłoski w nagraniu edytuje się na etapie produkcji, a tu pacz pan - wystarczy głośniki zmienić...???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

5 godzin temu, Meloman napisał:

jeżeli mam być szczery, to to jest świetna płyta do testowania systemu pod względem wokali:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sama muzyka też jest zjawiskowa

Który konkretnie utwór z tej płyty tak wyciąga wysoko?

1 godzinę temu, Chicago napisał:

A ja nieświadomy zawsze myślałem, że sybilianty i inne przeszkadzające spólgłoski w nagraniu edytuje się na etapie produkcji, a tu pacz pan - wystarczy głośniki zmienić...???

Wystarczy wydłubać, po co tyle zachodu? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Myśłę, że może być dość powszechna cecha kolumn głośnikowych, która mogłaby się wpisywać w taki objaw - większa rozdzielczość i dynamika -> ostrzejszy i "chudszy" dżwięk. 
W zdecydowanej większości kolumn głośnikowych pasmo tweetera wyprzedza w czasie głośnik odpowiedzialny za pasmo średnich tonów, więc jak wzrośnie jakość i dynamika odtwarzania poszczególnych dróg można zakładać, że powinno się odsłuchowo nasilać też takie (negatywne) postrzeganie części cech dźwięku (rozdzielczość pozostanie większa w odbiorze)   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

Słyszę, że niektóre systemy bardziej akcentują sybilanty. 

Nie słyszę dobrej korelacji pomiędzy rozdzielczością systemu, parametrami technicznymi, a sposobem reprodukcji sybilantów.

Znalezienie systemu w którym sybilanty będą obecne, wyrazne, ale odtworzone naturalnie jest bardzo trudne, co dopiero uswiadamiamy sobie mając u siebie w pokoju system o bardzo wysokiej jakości.

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mysle ze ta korelacja jest stosunkowo prosta i zauwazalna

W jakim zakresie czestotliwosci wystepuja te sybilanty?
Najbardziej upierdliwe w okolicach 5-7kHz, ale siegaja jeszcze
wyzej

Wystarczy miec zestawy glosnikowe majace wieksza dziure w charakterystyce czestotliwosciowej w tym zakresie i juz jestesmy dumni z tego, ze mamy zestawy, ktore dobrze sobie „radza z sybilantami“ i ich nie podkreslaja

Tu dwa przyklady na szybko: drogie i tanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



A ktore podkreslaja sybilanty?

Nie trudno sie domyslic

Mysle ze takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

7 minut temu, xajas napisał:

Mysle ze ta korelacja jest stosunkowo prosta i zauwazalna

W jakim zakresie czestotliwosci wystepuja te sybilanty?
Najbardziej upierdliwe w okolicach 5-7kHz, ale siegaja jeszcze
wyzej

Wystarczy miec zestawy glosnikowe majace wieksza dziure w charakterystyce czestotliwosciowej w tym zakresie i juz jestesmy dumni z tego, ze mamy zestawy, ktore dobrze sobie „radza z sybilantami“ i ich nie podkreslaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu dwa przyklady na szybkoo drogie i tanie





A ktore podkreslaja sybilanty?

Nie trudno sie domyslic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładnie to ująłeś 👍 

Jak jakiś szeleszcząco plujący wokalista-wokalistka to nie jedno sitko przed mikrofonem ale przynajmniej dwa ale na etapie nagrywania

Pewne instrumenty to muzykom przez drzwi też warto poza studio wystawić...

Godzinę temu, TUX napisał:

Słyszę, że niektóre systemy bardziej akcentują sybilanty. 

Nie słyszę dobrej korelacji pomiędzy rozdzielczością systemu, parametrami technicznymi, a sposobem reprodukcji sybilantów.

Znalezienie systemu w którym sybilanty będą obecne, wyrazne, ale odtworzone naturalnie jest bardzo trudne, co dopiero uswiadamiamy sobie mając u siebie w pokoju system o bardzo wysokiej jakości.

TUX

Nie jest trudne ot trzeba mieć za regałem kosz na wrzucanie ciulowo nagranych płyt, nikt nie będzie w domu prostował garnituru na garbatym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Po to sa De-Essery

Znalezienie systemu w którym sybilanty będą obecne, wyrazne, ale odtworzone naturalnie jest bardzo trudne, co dopiero uswiadamiamy sobie mając u siebie w pokoju system o bardzo wysokiej jakości.
TUX

Odpowiedni, zrownowazony przebieg charakterystyki czestotliwosciowej w tym zakresie (bez podbic i dziur jak powyzej) tez nalezy do „wysokiej jakosci“, ale niestety wiele systemow uznanych tutaj za „wysokiej jakosci“ nie spelnia tego warunku. Ale jest to tutaj ignorowane, bo przeciez kazdy wie ze „pomiary nie graja“

PS.
Moze w takim wypadku nalezalo by wyrzucic do tego kosza nie te „ciulowo nagrane plyty“, tyko te „wysokiej jakosci systemy“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

5 godzin temu, PawelP napisał:

pasmo tweetera wyprzedza w czasie głośnik odpowiedzialny za pasmo średnich tonów

Możesz przybliżyć, co dokładniej masz na myśli?

"Wyprzedza", czyli co się dzieje? Nie rozumiem tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

4 godziny temu, xajas napisał:

Mysle ze ta korelacja jest stosunkowo prosta i zauwazalna

Nie jest tak łatwo. Moje Audium comp 5.2 mają poziom wysokich tonów jak Focale kumple, wykresy zbliżone, a odbiór zupełnie inny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Możesz przybliżyć, co dokładniej masz na myśli?

"Wyprzedza", czyli co się dzieje? Nie rozumiem tego.

Fala dźwiękowa z tweetera dochodzi szybciej do słuchacza niż fala generowana przez głośnik średniotonowy.

Aby zniwelować wpływ tych różnić producenci robią pochylone głośniki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2023 przez Piopio

[audiograde]

kolumny odtwarzają to co dostają - tak jak potrafią

czasem zniekształcenia tworzą się w torze wzmacniającym, szczególnie pre - jakieś opampy + ofc charakter kabli

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, xajas napisał:

Mysle ze ta korelacja jest stosunkowo prosta i zauwazalna

W jakim zakresie czestotliwosci wystepuja te sybilanty?
Najbardziej upierdliwe w okolicach 5-7kHz, ale siegaja jeszcze
wyzej

Wystarczy miec zestawy glosnikowe majace wieksza dziure w charakterystyce czestotliwosciowej w tym zakresie i juz jestesmy dumni z tego, ze mamy zestawy, ktore dobrze sobie „radza z sybilantami“ i ich nie podkreslaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu dwa przyklady na szybko: drogie i tanie





A ktore podkreslaja sybilanty?

Nie trudno sie domyslic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mysle ze takie

to nie jest do końca prawda

gdyby wszystko było takie proste to świat byłby nudny

1.obniżanie newralgicznego zakresu w przypadku metalowych kopułek gucio daje

np Seasy alu , magnezowe Audaxy

nawet nisko cięty beryl Scana

.... mają szczegółowość i delikatną ostrość zakodowane autonomicznie

i ktoś wrażliwy na syki nawet po ogniżeniu charki o 5 db względem wyższej średnicy będzie czuł i zgrzytał zębami

2. drugi aspekt to łączenie takich głośników z odpowiednim średniotonowym

da się zgrać ... w miarę zachowując zalety a ograniczając wady tylko naprawdę trzeba dobrać do siebie przetworniki i ustalić dość wysoką częstotliwość podziału

co obecnie przy tendencji do niskich podziałów i bezkompromisowemu podejściu do charek kierunkowych rzadko ma miejsce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2. drugi aspekt to łączenie takich głośników z odpowiednim średniotonowym
da się zgrać ... w miarę zachowując zalety a ograniczając wady tylko naprawdę trzeba dobrać do siebie przetworniki i ustalić dość wysoką częstotliwość podziału
co obecnie przy tendencji do niskich podziałów i bezkompromisowemu podejściu do charek kierunkowych rzadko ma miejsce

Chwila, czy zakres sybilantow (5-8kHz albo jeszcze wyzej) to zakres podzialu/laczenia z sredniotonowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

zbyt upraszczasz , nie ma ogólnych prawidłowości podziału

wszystko zależy od konkretnego układu

osobiście uważam za wysoki podział zakres od 4 khz ale może on być w każdym zakresie powyżej tej częstotliwości

np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )