Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[slawek.xm]

2 godziny temu, JanF napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można dać jeden, albo dwa ... i powinno być dużo tralala!

to bardzo dobry kierunek ale głośnik kosztuje więcej jak 50 euro 🙂

a ta cena była podana przez kolegę #Szakovsky

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

19 godzin temu, #Szakovsky napisał:

BR to tylko problem

moja delikatna sugestia

jesli tylko się da spróbuj zasymulować br

zalety to przede wszystkim ciut wyższa efektywność

bierz tez pod uwage room gain

popróbuj symulacji br ze strojeniem obudowy poniżej rezonansu głosnika jesli oczywiście dłuższy port wchodzi w rachubę

zwiekszysz w ten sposob wytrzymalośc głosnika w interesującym zakresie oraz br doda trochę db na niskim basie i wg mnie bedzie to ciekawsze niż obudowa zamknięta

poza tym jesli chodzi o GD to zasanów się czy dla niskiego basu jest to wskazane

niskie dxwieki muszą miec czas by wybrzmieć nie moga byc zaznaczone i wygaszone

struna gitary basowej musi miec czas na oddanie pelni reakcji

poza tym w symulacjach dodawaj filtr i sprawdzaj jak zmieni to GD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

36 minut temu, slawek.xm napisał:

to bardzo dobry kierunek ale głośnik kosztuje więcej jak 50 euro 🙂

a ta cena była podana przez kolegę #Szakovsky

To jest super głośnik, ale nie wiem czy dał by radę się spiąć finansowo. 

Chociaż pewnie udało by mi się, ugrać spoko cenę w KITcie. Ale to trochę się mija z celem.

27 minut temu, slawek.xm napisał:

moja delikatna sugestia

jesli tylko się da spróbuj zasymulować br

zalety to przede wszystkim ciut wyższa efektywność

bierz tez pod uwage room gain

popróbuj symulacji br ze strojeniem obudowy poniżej rezonansu głosnika jesli oczywiście dłuższy port wchodzi w rachubę

zwiekszysz w ten sposob wytrzymalośc głosnika w interesującym zakresie oraz br doda trochę db na niskim basie i wg mnie bedzie to ciekawsze niż obudowa zamknięta

poza tym jesli chodzi o GD to zasanów się czy dla niskiego basu jest to wskazane

niskie dxwieki muszą miec czas by wybrzmieć nie moga byc zaznaczone i wygaszone

struna gitary basowej musi miec czas na oddanie pelni reakcji

poza tym w symulacjach dodawaj filtr i sprawdzaj jak zmieni to GD

Zdaje sobie z tego sprawę. Ale BR powoduje dużo gorszy room response i cała resztę o której mówiłem. A to bas dudni, a to coś. 

W miarę możliwości starałabym się jednak iść w obudowe zamknięta. No chyba, że naprawdę nie będzie alternatyw. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, #Szakovsky napisał:

W miarę możliwości starałabym się jednak iść w obudowe zamknięta. No chyba, że naprawdę nie będzie alternatyw

przy 8 calach w CL to bardzo malo basu bedzie

chyba ,że to projekt do nowoczesnych mieszkań bez aranżacji akustycznej i bez mebli for standing party 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2021 przez slawek.xm

[jurek1]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

chyba ,że to projekt do nowoczesnych mieszkań bez aranżacji akustycznej i bez mebli for standing party 🙂

Do takich potrzeb to BT JBL wystarczy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

18 godzin temu, #Szakovsky napisał:

 
Ów Beyma zarówno nadaje się do BR jak i obudowy zamkniętej. 
 

ani do jednej ani do drugiej obudowy się nie nadaje ale jeżeli twierdzisz że się nadaje to oznacza to co napisałem wcześniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

przy 8 calach w CL to bardzo malo basu bedzie

chyba ,że to projekt do nowoczesnych mieszkań bez aranżacji akustycznej i bez mebli for standing party 🙂

Ale z tego co widziałem, beyma ma 10 cali. I tam wychodziło -6 na 35hz bodaj. Oczywiście przy +15g. A to już jest porządne zejście. 

 

2 godziny temu, witek_z napisał:

ani do jednej ani do drugiej obudowy się nie nadaje ale jeżeli twierdzisz że się nadaje to oznacza to co napisałem wcześniej

To w jakiej obudowie mają być? W ścianie? 

Dipol czy OB wymaga bardzo dużej powierzchni ścianek aby nie powodować zwarcia akustycznego. Jeżeli nie mamy luja pokroju 15-18 cali to mija się to z celem. Bo kolumna będzie nieproporcjonalnie wielką. 

A jeżeli jednak o to nie chodzi, to nie mam pojęcia o co Ci biega.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, #Szakovsky napisał:

Ale z tego co widziałem, beyma ma 10 cali. I tam wychodziło -6 na 35hz bodaj. Oczywiście przy +15g. A to już jest porządne zejście. 

czy uważasz , że w forumowym projekcie , który być może ktoś mniej doświadczony będzie chciał zbudować jest miejsce na modyfikowane głośniki?

W dniu 4.07.2021 o 20:22, #Szakovsky napisał:

No ta beyma wygląda kozacko

do linii transmisyjnej

i o to chodzi Witkowi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jest obecnie dobra cena na sb34nrx 75 6

90-120l Cl

do 6 db/okt tylko cewka z korekcją impedancji

u Witka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale punkt podzialu raczej maks 250hz więc trzeba zmienić średniak

 

 

@witek_z sorry ,ze popsulem Ci zabawę ale juz nie mogłem czytać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

czy uważasz , że w forumowym projekcie , który być może ktoś mniej doświadczony będzie chciał zbudować jest miejsce na modyfikowane głośniki?

do linii transmisyjnej

i o to chodzi Witkowi

Przewiduje sprzedaż kitu. W którym już głośniki byłyby zrobione. I kit wychodził by taniej/tak samo jak kupno u dystrybutora. Więc albo z minimalną marzą za roboczogodzinę przy modowaniu, albo nawet bez niej, w zależności od zainteresowania.  

I linia transmisyjna jest absurdalnym wyborem, na tyle, że nawet nie orbitowała nigdzie wokół mojej głowy. 

TL to zniekształcenia fazowe, ogromny grup delay i abstrakcyjna wielkość. A głośnik na tyle nisko schodzi i ma na tyle ok efektywność, że nie widzę jakiegokolwiek powodu aby używać TLki. Wiara w czarną magię mnie nie obchodzi, tylko w realne właściwości akustyczne. A te w tym projekcie są nieakceptowalne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2021 przez #Szakovsky

[slawek.xm]

1 minutę temu, #Szakovsky napisał:

TL to zniekształcenia fazowe, ogromny grup delay i abstrakcyjna wielkość.

🙂

tylko wielkość może się zgadzać  ale też nie musi jeśli zejście ma być tylko do 35hz

jak wpadnie melo to zrobi Ci za ten wpis "jesień średniowiecza" 🙂

6 minut temu, #Szakovsky napisał:

Przewiduje sprzedaż kitu

 odsprzedaż modyfikowanych głosników jest nierealna

przemyśl to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

15 minut temu, #Szakovsky napisał:

TL to  Wiara w czarną magię mnie nie obchodzi, tylko w realne właściwości akustyczne. A te w tym projekcie są nieakceptowalne. 

nie wiesz o czym piszesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(w BR bas)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(w OZ bas)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2021 przez witek_z

[#Szakovsky]

7 minut temu, witek_z napisał:

nie wiesz o czym piszesz

Oczywiście, że wiem. O fizyce. 
Fizyka jest jedna, i nie da się jej oszukać. 
Dodatkowo to co wylatuje z otworu TLki, za przyjemne również nie jest. 
Jeżeli nie zależy nam na jakiejś chorej efektywności i zejściu to TL'ka jest pod każdym względem gorsza od dobrze wytłumionej i ogarniętej geometrycznie obudowy zamkniętej. Szybkość basu z OB jest nieporównywalna do TLki. A jednocześnie, wciąż rozmiar TLki jest większy od OB czy BR (która się z resztą broni, rozmiarami właśnie). 

Ale oczywiście, jeżeli podasz jakieś badania, czy pomiary potwierdzające twoje słowa, to się uwarunkuję i jeżeli będzie w nich racja, to się posłucham. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

9 minut temu, #Szakovsky napisał:

Oczywiście, że wiem. O fizyce. 
Fizyka jest jedna, i nie da się jej oszukać. 
Dodatkowo to co wylatuje z otworu TLki, za przyjemne również nie jest. 
Jeżeli nie zależy nam na jakiejś chorej efektywności i zejściu to TL'ka jest pod każdym względem gorsza od dobrze wytłumionej i ogarniętej geometrycznie obudowy zamkniętej. Szybkość basu z OB jest nieporównywalna do TLki. A jednocześnie, wciąż rozmiar TLki jest większy od OB czy BR (która się z resztą broni, rozmiarami właśnie). 

Ale oczywiście, jeżeli podasz jakieś badania, czy pomiary potwierdzające twoje słowa, to się uwarunkuję i jeżeli będzie w nich racja, to się posłucham. 

Ja robiłem eksperymeny na tym samym głośniku i wyszło że najpiekniejszy bas (i co warto podkreślić naturalny) jest właśnie z TL, a nie z BR czy OZ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, witek_z napisał:

Ja robiłem eksperymeny na tym samym głośniku i wyszło że najpiekniejszy bas (i co warto podkreślić naturalny) jest właśnie z TL, a nie z BR czy OZ.

widzisz przecież , że dla kolegi to magia fizyka i stereotypy

nie pogadasz na temat TL z kimś kto nie spróbował i nie uzyskal przynajmniej takich efektów Jak Ty

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

widzisz przecież , że dla kolegi to magia fizyka i stereotypy

nie pogadasz na temat TL z kimś kto nie spróbował i nie uzyskal przynajmniej takich efektów Jak Ty

 

Słuchałem legendarnych TDL'i, również ATC (zarówno dużych jak i małych), i jakieś dziwadła na pojedynczym głośniku. I zawsze, absolutnie zawsze, bas był grubo poniżej oczekiwań, i bez jakiegokolwiek porównania, do OZ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, #Szakovsky napisał:

Słuchałem legendarnych TDL'i, również ATC (zarówno dużych jak i małych), i jakieś dziwadła na pojedynczym głośniku. I zawsze, absolutnie zawsze, bas był grubo poniżej oczekiwań, i bez jakiegokolwiek porównania, do OZ.

Podaj proszę przykład markę i model OZ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

49 minut temu, slawek.xm napisał:

jak wpadnie melo to zrobi Ci za ten wpis "jesień średniowiecza" 🙂

Siedzę na urlopie i kukam na forum z telefonu, i nie chce mi się klepać w ekran, żeby te głupoty teraz prostować 🙂 ale później trzeba będzie, bo się ludzie ich naczytają i będą powtarzać, tworzyć kolejne mity. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Podaj proszę przykład markę i model OZ

Dla przykładu "markowego" basu z OZ to np. Magico S/M5 w górę. Co jak co, ale wysokie, duże modele magico bas mają referencyjny. Z tańszych, to ciężko coś odszukać. Bo tanie kolumny są małe, a małe do OB nie mogą być, bo nie będzie basu. A jak są duże, to są efektywne, a tutaj się używa przeważnie BRki. A nawet jeżeli, to OB musi być dobrze wytłumione, a to samo w sobie nie jest tanie, więc kolumny tanie nie będą. Ciężko mi jakieś "budżetowe" kolumny z rękawa wysypać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

12 minut temu, meloV8 napisał:

Siedzę na urlopie

do kiedy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

16 minut temu, meloV8 napisał:

Siedzę na urlopie i kukam na forum z telefonu, i nie chce mi się klepać w ekran, żeby te głupoty teraz prostować 🙂 ale później trzeba będzie, bo się ludzie ich naczytają i będą powtarzać, tworzyć kolejne mity. 

A zapraszam, każda merytoryczna dyskusja dobrze zrobi dla projektu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

20 minut temu, meloV8 napisał:

Siedzę na urlopie i kukam na forum z telefonu, i nie chce mi się klepać w ekran, żeby te głupoty teraz prostować 🙂 ale później trzeba będzie, bo się ludzie ich naczytają i będą powtarzać, tworzyć kolejne mity. 

Przede wszystkim miłego urlopu

poza tym jak ktos jest ideologicznie nastawiony to argumenty nie trafiają a tym wypadku mamy taka właśnie sytuację

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

6 minut temu, witek_z napisał:

do kiedy?

Krótko, do niedzieli. 

 

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

A zapraszam, każda merytoryczna dyskusja dobrze zrobi dla projektu. 

Póki co mam jedną prosbe. Jeśli operujesz konkretnymi parametrami pisząc o TL w porównaniu do BR czy innych rozwiązań, to wypadałoby pokazać porównanie tych parametrów w konkretnym przypadku. Ja pełni rozumiem, że komuś się nie podoba brzmienie takiej czy innej obudowy, ale podając parametry powinieneś być konsekwentny i wiarygodnie je porównać. W przeciwnym wypadku Twoje porównanie to nic innego niż puste frazesy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

No i jak #Szakovsky wykresy Tl-ki Ci się podobają?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

22 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Dla przykładu "markowego" basu z OZ to np. Magico S/M5 w górę. Co jak co, ale wysokie, duże modele magico bas mają referencyjny. Z tańszych, to ciężko coś odszukać. Bo tanie kolumny są małe, a małe do OB nie mogą być, bo nie będzie basu. A jak są duże, to są efektywne, a tutaj się używa przeważnie BRki. A nawet jeżeli, to OB musi być dobrze wytłumione, a to samo w sobie nie jest tanie, więc kolumny tanie nie będą. Ciężko mi jakieś "budżetowe" kolumny z rękawa wysypać. 

Ja kilka razy słuchałem Magico i w różnych warunkach, ze zrobiona akustyka i bez

nigdy nie zagrało to referencyjnym basem, Magico ma specyficzne podbicia i dołki które w pomieszczeniu po spotęgowaniu dają efekt podkolorowania niskiej średnicy i czasami dudnienia z przyciszonym sub-basem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2021 przez .:Gerard:.

[#Szakovsky]

11 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Ja kilka razy słuchałem Magico i w różnych warunkach, ze zrobiona akustyka i bez

nigdy nie zagrało to referencyjnym basem, Magico ma specyficzne podbicia i dołki które w pomieszczeniu po spotęgowaniu dają efekt podkolorowania niskiej średnicy i czasami dudnienia z przyciszonym sub-basem

Pytanie, których Magico 😉 Bo ja mówię o 5 w górę. A to jest kolosalna różnica w stosunku do "mniejszych" barci, którzy ani basu... Ani czegokolwiek nie mają. 

 

11 godzin temu, witek_z napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

To teraz powiedz który wykres to konkretnie to co wychodzi z dziury. No i oczywiście, brakuje fazy i stepresponse. No i miło, jakbyś przybliżył metodologię pomiarową.

 

11 godzin temu, meloV8 napisał:

Krótko, do niedzieli. 

 

Póki co mam jedną prosbe. Jeśli operujesz konkretnymi parametrami pisząc o TL w porównaniu do BR czy innych rozwiązań, to wypadałoby pokazać porównanie tych parametrów w konkretnym przypadku. Ja pełni rozumiem, że komuś się nie podoba brzmienie takiej czy innej obudowy, ale podając parametry powinieneś być konsekwentny i wiarygodnie je porównać. W przeciwnym wypadku Twoje porównanie to nic innego niż puste frazesy. 

Ale nie porównasz brzmienia "markowych" kolumn (aby była jakaś szansa, że ktoś poza konstruktorem je słyszał) z BRką, TLką i w OB. Bo nikt nie produkuje 3, a nawet 2 wersji tej samej kolumny. 

A wady fizyczne każdej TLki są takie same, bo wynika ona że sposoby działania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

46 minut temu, #Szakovsky napisał:

A wady fizyczne każdej TLki są takie same, bo wynika ona że sposoby działania. 

Czyli jakie to wady i jakie ma zalety wzgledem innych rozwiązań? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

2 godziny temu, #Szakovsky napisał:

Pytanie, których Magico 😉 Bo ja mówię o 5 w górę. A to jest kolosalna różnica w stosunku do "mniejszych" barci, którzy ani basu... Ani czegokolwiek nie mają.

Sluchalem od niskich do najważniejszej serii modeli jednego dnia, wiec moglem nawet porównać różnice miedzy modelami,

gdzieś kiedyś opisywałem i zdjęcia wstawiałem ale teraz nie chce mi się zdjęć odszukiwać i nie pamiętam dokładnie modeli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )