Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[meloV8]

55 minut temu, misiomor napisał:

I jego bym ew. poprawiał (propozycje zestawu głosników). Pomysł z 22W8534 jest ciekawy, ale ryzykowny. Generalnie trudno znaleźć 8", który byłby tłokowy na wyższym środku i nie miał mega dzwoniącego break-up na skraju pasma. Można by jeszcze rozważyć Dayton'a RS225-8 - ma on tylko bardzo słabo zaznaczony mod w okolicach 1.5kHz, a break-up jest rozbity na "szczotę" bez peak'ów wybijających się wysoko, więc może jakoś udałoby się to uspokoić pod pierwszy rząd. Ale oba są mocno ryzykowne, oceniam szanse powodzenia na jakieś 40%, choć zawsze jest możliwość kapitulacji i zrobienia dolnego podziału LR2 żeby obudowy i głośniki się nie zmarnowały. Dla ER18RNX szanse powodzenia 2x B1 są wyższe, może nawet 70% bym dał.

Swego czasu robiłem projekt 2 way na 22W4534 i byłem pozytywnie zaskoczony brzmieniem średnicy tego midwoofera, mimo zastosowania filtrów 2 rzędu. Dlatego pomyślałem, że użycie go do filtracji 1 rzędem przy około 500Hz mogłoby się udać. Do tego 10-13cm z miękką membrana na środek.

Mniejszy woofer typu ER18RNX daje jeszcze większą szanse na pogodzenie ognia z wodą.

Pamiętajmy, że projekt ma być możliwie tani, wiec raczej nie ma wielkiego pola na wybrzydzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

8 godzin temu, meloV8 napisał:

Swego czasu robiłem projekt 2 way na 22W4534 i byłem pozytywnie zaskoczony brzmieniem średnicy tego midwoofera, mimo zastosowania filtrów 2 rzędu. Dlatego pomyślałem, że użycie go do filtracji 1 rzędem przy około 500Hz mogłoby się udać. Do tego 10-13cm z miękką membrana na środek.

Szkopuł w tym, że 13cm (albo 11cm, ale "mocniejszy" niż 10F) i podział 500Hz to z kolei problem na górze. Nie znam głośników tej wielkości, które nie miałyby ostrego (akustycznie zbliżonego do 4th) roll-off w okolicach 6 - 8kHz. To słabo koresponduje z podziałem B1 @ 3.5kHz. A podział niżej to problemy z tweeterem, nawet tak mocnym jak D3004/602010. To znaczy można spróbować lekko za dużego cofnięcia tweetera, żeby rosnące przesunięcie fazowe choć częściowo zniwelowało "ucieczkę" fazy 13cm średniaka, ale to jest zniekształcenie głównego impulsu - jeżeli w miejscu podziału tweeter będzie cofnięty fazowo (bez filtrów), po filtracji impuls średniaka doleci pierwszy i z opóźnieniem zostanie uzupełniony o "ostry" fragment od tweetera. Chociaż daje to możliwość rozsunięcia filtrów, żeby spotykały się przy np. -4dB a nie -3dB. Pytanie jak duże odchyłki od idealnych charakterystyk są dopuszczalne, w końcu roll-off tweetera i tak da fazowe problemy poniżej podziału.

Dlatego właśnie sugerowałem jak najmniejszy średniotonowiec, jak najwyżej sięgający, ale o chociaż trochę przyzwoitej efektywności. Są pewne szanse że 22W8534 udałoby się podzielić B1 przy 700Hz (a wyżej kształtować mu charakterystykę pułapkami) jednak modu przy 800Hz się nie pozbędziemy. Pytanie na ile jest dokuczliwy - pomiarów zniekształceń jeszcze nie widziałem, więc nie będę się mądrzył. I czy lepsze zejście zrekompensuje ten mod. ER18RNX ma dość homogeniczne przetwarzanie wyższego środka.

PS. Jak sobie wyobrażę rozjeżdżanie się impulsów wraz ze zmianami wysokości odsłuchu, nawet w d'Appolito, to tym bardziej odchodzi mi ochota na kolumny wielodrożne koherentne czasowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

10 godzin temu, witek_z napisał:

Panowie biją się na argumenty - po co to Wam? (temat mało interesujący)

Ale to merytoryczna i ciekawa dyskusja. Oby tylko takie byly na tym forum...

 

Choc sam pomysl na projekt wyglada na bezsensowna utopie 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2021 przez rafa

[meloV8]

57 minut temu, misiomor napisał:

Szkopuł w tym, że 13cm (albo 11cm, ale "mocniejszy" niż 10F) i podział 500Hz to z kolei problem na górze. Nie znam głośników tej wielkości, które nie miałyby ostrego (akustycznie zbliżonego do 4th) roll-off w okolicach 6 - 8kHz. To słabo koresponduje z podziałem B1 @ 3.5kHz. A podział niżej to problemy z tweeterem, nawet tak mocnym jak D3004/602010. To znaczy można spróbować lekko za dużego cofnięcia tweetera, żeby rosnące przesunięcie fazowe choć częściowo zniwelowało "ucieczkę" fazy 13cm średniaka, ale to jest zniekształcenie głównego impulsu - jeżeli w miejscu podziału tweeter będzie cofnięty fazowo (bez filtrów), po filtracji impuls średniaka doleci pierwszy i z opóźnieniem zostanie uzupełniony o "ostry" fragment od tweetera. Chociaż daje to możliwość rozsunięcia filtrów, żeby spotykały się przy np. -4dB a nie -3dB. Pytanie jak duże odchyłki od idealnych charakterystyk są dopuszczalne, w końcu roll-off tweetera i tak da fazowe problemy poniżej podziału.

Dunlavy w swoich kolumnach stosował na średnicy 13 cm Vife M13SG-09-08 i myślę, że tego typu klon należałoby poszukać. Używana była również większa Vifa Vifa P17WJ00. Jesli chodzi o Tweeter to cenił sobie tanią Vife D27TG35-06.

Godzinę temu, misiomor napisał:

Dlatego właśnie sugerowałem jak najmniejszy średniotonowiec, jak najwyżej sięgający, ale o chociaż trochę przyzwoitej efektywności. Są pewne szanse że 22W8534 udałoby się podzielić B1 przy 700Hz (a wyżej kształtować mu charakterystykę pułapkami) jednak modu przy 800Hz się nie pozbędziemy. Pytanie na ile jest dokuczliwy - pomiarów zniekształceń jeszcze nie widziałem, więc nie będę się mądrzył. I czy lepsze zejście zrekompensuje ten mod. ER18RNX ma dość homogeniczne przetwarzanie wyższego środka.

Nie demonizowałbym tego moda w 22W8534. To miękkie membrany z włókna szklanego o dobrym tłumieniu. Jeśli zobaczymy na glosniki basowe jakie stosował Dunlavy, to żadnych kosmosów tam nie było. Po prostu trzeba sobie zdawać sprawę ze znacznych ograniczeń jakie taki projekt z filtrami 1 rzędu będzie posiadał.

To co najbardziej martwi to promieniowanie w pionie, jeśli docelowa konstrukcja nie będzie symetryczna ( a raczej nie będzie ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 godzin temu, meloV8 napisał:

Pamiętajmy, że projekt ma być możliwie tani, wiec raczej nie ma wielkiego pola na wybrzydzenie.

Tylko że chciałoby się jednak zrobić coś grającego wyraźnie lepiej niż kołchoźnik.

Są np. zwolennicy szerokopasmowców. Słuchają z przyjemnością, odnajdują w ich brzmieniu zalety. Jednak mainstreamowy meloman powie że "to nie jest to". Dlatego niestety trzeba wykonać pewien program obowiązkowy w dziedzinie pasma, oraz zniekształceń liniowych i nieliniowych a także równowagi tonalnej i kierunkowości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

13 minut temu, meloV8 napisał:

Dunlavy w swoich kolumnach stosował na średnicy 13 cm Vife M13SG-09-08 i myślę, że tego typu klon należałoby poszukać. Używana była również większa Vifa Vifa P17WJ00. Jesli chodzi o Tweeter to cenił sobie tanią Vife D27TG35-06.

Być może stosował trick z nadmiernym cofnięciem tweetera albo może wycinał pułapką problematyczny fazowo zakres. D27TG35-06 - Dunlavy starają się mieć spore SPL, więc ograniczając je nieco, "neodymowa" efektywność mocowa D3004/602010 wydaje się mniej przeszkadzać. U Zapha miał on bardzo niskie zniekształcenia na dole (1k - 2k), ma też nisko rezonans (choć z koniecznością kompensacji RLC), więc wydaje się dobrym kandydatem do B1 o "mieszkaniowych" możliwościach w dziedzinie SPL.

19 minut temu, meloV8 napisał:

To co najbardziej martwi to promieniowanie w pionie, jeśli docelowa konstrukcja nie będzie symetryczna ( a raczej nie będzie ).

Symetria (d'Appolito) też nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów. Jakby popatrzeć od strony impulsu (który chcemy zachować), to zejście z osi symetrii będzie powodowało, że impuls jednego średniaka doleci za wcześnie, a drugiego za późno. Więc będzie efekt nienaturalnego impulsu ze składowymi wolniejszymi dolatującymi przed szybkimi. Można się też podeprzeć autorytetem Vandersteen'a, który robi niesymetryczne kolumny TMW z koherentnością czasową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie no, jasne. Nie sugeruje aby iść na łatwiznę, ale jednak mieć świadomość pewnych kompromisów takiego projektu.

 

23 minuty temu, misiomor napisał:

Być może stosował trick z nadmiernym cofnięciem tweetera albo może wycinał pułapką problematyczny fazowo zakres. D27TG35-06 - Dunlavy starają się mieć spore SPL, więc ograniczając je nieco, "neodymowa" efektywność mocowa D3004/602010 wydaje się mniej przeszkadzać. U Zapha miał on bardzo niskie zniekształcenia na dole (1k - 2k), ma też nisko rezonans (choć z koniecznością kompensacji RLC), więc wydaje się dobrym kandydatem do B1 o "mieszkaniowych" możliwościach w dziedzinie SPL.

Dunlavy te glosniki modyfikował, ale na czym polegała modyfikacja, to się nie zagłębiałem w temat. Te tweetery do dzisiaj stosuje PMC w niektórych modelach.

26 minut temu, misiomor napisał:

Symetria (d'Appolito) też nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów. Jakby popatrzeć od strony impulsu (który chcemy zachować), to zejście z osi symetrii będzie powodowało, że impuls jednego średniaka doleci za wcześnie, a drugiego za późno. Więc będzie efekt nienaturalnego impulsu ze składowymi wolniejszymi dolatującymi przed szybkimi. Można się też podeprzeć autorytetem Vandersteen'a, który robi niesymetryczne kolumny TMW z koherentnością czasową.

Zawsze jest coś za coś. Przede wszystkim to znacznie większy koszt projektu, a korzyści ( poza mniejszymi zniekształceniami i większą efektywnością ) wcale nie muszą być wymierne. Myślę, że z tego powodu Vandersteen nie poszedł w symetrie, bo patrząc na jego projekty, byłoby to bardzo trudno wykonalne, szczególnie że trzyma się zasady minimalnej szerokości ścianek obudowy.

Pomiarów jego kolumn trochę jest i widać na nich, ze nawet Richard folgował sobie w pewnych kwestiach, dotyczących realnego opadania zbocza po filtracji. Najzwyczajniej pisząc teoria swoje, a praktyka swoje. Do tego całkowita koherentność czasowa po prostu jest niemożliwa do osiągnięcia, szczególnie bez zastosowania okładów koncentrycznych.

No nic, my tu sobie gadu gagu, a autor pewnie już mierzy prototyp, ale nic się nie chwali....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

24 minuty temu, meloV8 napisał:

..., a korzyści ( poza mniejszymi zniekształceniami i większą efektywnością ) wcale nie muszą być wymierne.

No właśnie jest tu problem, że odciążenie nie będzie dotyczyło tweetera, a D3004/602010 ma pewnie tylko coś koło "neodymowych" 1.2T w szczelinie i dlatego może limitować max. głośność systemu, jako najsłabsze ogniwo. A innego z małym frontem i niskimi zniekształceniami nie ma.

29 minut temu, meloV8 napisał:

Do tego całkowita koherentność czasowa po prostu jest niemożliwa do osiągnięcia, ...

Producenci podają czasem widełki tolerancji - że faza może odjechać najwyżej o 20 stopni względem minimalnej. Podobnie jak podaje się tolerancję krzywej SPL +- xdB względem płaskości.

PS. Górny podział na D3004/602010 + 10F8424 wygląda o wiele lepiej niż na M13 + D27TG35, choćby z uwagi na mniejsze średnice i lepsze zbliżenie centrów akustycznych.

PS2. Gdyby okazało się że 10F jednak bardziej grzeje się niż D3004/602010, można spróbować hybrydy Dunlavy i Vandersteen'a. Na górze dać MTM dorzucając drugiego średniaka, a na bas coś 22cm. Dwa średniaki (połączone szeregowo) mogą pozwolić na obniżenie podziału do np. 600Hz. Niby niedużo ale zawsze coś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

6 minut temu, misiomor napisał:

No właśnie jest tu problem, że odciążenie nie będzie dotyczyło tweetera, a D3004/602010 ma pewnie tylko coś koło "neodymowych" 1.2T w szczelinie i dlatego może limitować max. głośność systemu, jako najsłabsze ogniwo. A innego z małym frontem i niskimi zniekształceniami nie ma.

Jeśli serio myślimy o tanim projekcie, to ten SS odpada z uwagi na znaczna cenę. Trzeba isc na kompromis i szukać tweetera w zakresie powiedzmy 150-250zl, poświęcając przy tym zbliżenie centr akustycznych. Zauważ, że u Vandersteena mamy kopułkę z typowym frontem, który jest częściowo przycięty ( tak jak to ma miejsce np w modelu 2Ce ). Stosujac taki patent można użyć D2604/833000, który jest zdolny do pracy z bardzo niskim podziałem, oferując niski Fs, wysoka sprawność i dużą obciążalność.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Wysokiej sprawności to on nie ma, jako że ma tylko 3ohm Re. Pytanie też jaki ma front - metalowy czy plastikowy. Pierwszy oznaczałby trudności z frezowaniem wycięcia na kosz średniaka. Drugi - gorsze odprowadzanie ciepła. Tu metalowy kubek D3004/602010 jest jednak niezły i może częściowo niwelować problem niskiej efektywności.

Nie upieram się przy D3004/602010, ja zresztą i tak nie będę robił takiego projektu, ale jeżeli już robić kolumnę 2x B1, to opcja zrobienia lepszej kierunkowości w płaszczyźnie pionowej niż rozwiązania firmowe byłaby dla mnie dodatkową motywacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Wyższą względem D2604/830000, co nawet przy zastosowaniu układu symetrycznego będzie wymagało korygowania Spl Lpadem. Jednak autor optuje za jednym wooferem, wiec tym bardziej efektywność nie będzie tutaj żadnych problemem, biorąc jeszcze pod uwagę korektę dyfrakacji dla woofera.

Front jest plastikowy, odkręcany, można zrobić właściwie dowolne modyfikacje. Bardzo fajny zawodnik w dobrej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W sumie to zarówno 602010 jak i DX25 są porównane u Zapha. Generalnie mają dość podobny charakter - to samo Re, w efektywności widzę różnicę na poziomie 1.5 - 2dB, więc niedużo w sumie. Scanspeak ma z pomiarami efektywności notoryczny bardak, więc bardziej ufam niezależnym testerom, zwłaszcza jak oba przetworniki są w jednej grupie porównawczej.

Zniekształcenia też są podobne, choć DX25 ma aż 10dB gorzej przy 1kHz. Z kolei 602010 zachowuje się jakby bardzo chciał być wooferem, co przy podziale B1 jest zaletą.

Chociaż jeżeli da się wejść (frezując) koszem średniaka choć na 1.5cm w front DX25, to zbliżenie centrów się zrównuje. A 400 PLN piechotą nie chodzi, x2 na parze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camil211]

18 godzin temu, meloV8 napisał:

Może dodam coś jeszcze. Jeśli zależy nam na korzystaniu z CD jakie dają glosniki z Waveguide, to glosniki z Twojego przykładu nie są do siebie dopasowane pod katem CD. Przede wszystkim DXT jest za mały do 18SS, przez co praktycznie niemożliwe będzie osiągniecie dobrego CD przy podziale wyższym od 2khz i łagodnym filtrowaniu.

Do SS powinieneś mieć WG wielkości 16-18cm, a jeszcze lepiej elipsa o szerokości 6,5 cala, lub nawet 8 cali. Charakterystyki off axis w miejscu podziału jaki zrobiłeś, są kompletnie inne dla DXT i SS, ale tego po pomiarze na osi nie zobaczysz. DXT to jest świetny partner ale dla głośników 13-15cm.

Jednak zakładając, że dyfrakcja dla DXT jest dobrze kontrolowana, to można by było zejść z podziałem do jakiś 1.7-1.8 LR4, gdzie SS trzyma w ryzach dobre charakterystyki off axis.

Generalnie projektowanie kolumn z WG bez użycia pomiarów off axis jest w zasadzie bez sensu.

Istnieją projekty gdzie Seas DXT jest z powodzeniem łączony jedynie z 22cm głośnikiem nisko-średniotonowym CA22RNY. Przykładem jest konstrukcja Diy Hurricane 2way. Jednak tam zastosowane są zwrotnice 3 rzędu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 minuty temu, camil211 napisał:

stnieją projekty gdzie Seas DXT jest z powodzeniem łączony jedynie z 22cm głośnikiem nisko-średniotonowym CA22RNY. Przykładem jest konstrukcja Diy Hurricane 2way. Jednak tam zastosowane są zwrotnice 3 rzędu. 

Dla mnie to nie jest łączenie z powodzeniem, ale autor zrobił tak jak potrafił na owe czasy. Nie chce juz wracac do tego tematu, bo robi się za duży offtop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Tylko że w Hurricane konstruktor sporo uwagi poświęcił dyfrakcji, różnicując odległość tweetera do trzech najbliższych krawędzi - wewnętrznej, zewnętrznej i górnej. Gdybym sam robił na nim 2.75-way, też bym o to zadbał, może nawet robiąc próbne modele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Tylko, że w procesie projektowania zwrotnicy nie były użyte zestawy pomiarów offaxis, a bez tego nie widać jaką energie glosniki wypromieniują do pomieszczenia. Pomiar na osi nie daje pełnej informacji o dyfrakcji, szczególnie pod katem zastosowanego tweetera DXT.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Sumarycznie jednak DXT ma charakterystyki pod kątem bardziej zbliżone do midwoofera 6.5" - 8" w punkcie podziału i stabilniejsze w funkcji częstotliwości. Więc jest lepszy niż zwykła kopułka z płaskim frontem. Również w typowej kanciastej skrzynce, Seas Idunn ma niezłe charakterystyki pod kątem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

No to w temacie wątku teraz - symulacja podziału B1 @ 3.5kHz między 10F8424 a tweeterami - D3004/602010 (pierwszy rysunek) i D2604/8330 (drugi). Zakładam, że zarówno tweeter jak i średniak ma skompensowany rezonans, a efektywności są dopasowane tłumikami. Od razu widać problem - roll-off drugiego rzędu związany z Fs i Qts "obudowy zamkniętej" tweetera wprowadza przesunięcie fazy akustycznej do przodu, aż do 90 stopni przy Fs i 180 stopni w asymptocie. A ponieważ głośniki są w polaryzacjach zgodnych, przy Fs tweetera będą prawie że idealne przeciwfazy - 90 stopni na rezonansie OZ i prawie 90 stopni od filtru górnoprzepustowego. Tylko niska już amplituda ratuje całość przed głębokim null'em. Ciekawe jest jak wysoko sięga ten problem. Wyższe Fs i niższe Qts D2604/8330 powodują, że odejmowanie pojawia się wcześniej, a dołek jest głebszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Środki zaradcze - można liczyć na to, że highpass średniaka przesunie mu też fazę trochę do przodu i zmniejszy dyskutowany problem, chociaż jednocześnie wygeneruje podobny przy podziale z wooferem. No i pozbawiamy się w ten sposób możliwości filtrowania kaskadowego - podział "dwudrożny" jak na symulacjach powyżej można traktować jak całość i filtrować highpassem - w ten sposób tweeter dostanie filtr highpass drugiego rzędu w asymptocie, składany z dwóch pierwszych rzędów. Obciążenie tweetera basem wydatnie się zmniejszy.

Założyłem że powyżej podziału nie ma różnic fazowych, a nawet jakby były, to da się jakoś skompensować cofnięciem tweetera - które skoryguje jego fazę (naturalnie przesuniętą "do przodu" względem średniaka, który ma wcześniej roll-off lowpass), jako że ze wzrostem częstotliwości fale robią się coraz krótsze, więc korekcja offsetem robi się coraz większa - dokładnie tak, jakbyśmy chcieli. Niestety poniżej podziału taka korekcja ma mocno "pod górkę".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2021 przez misiomor

[meloV8]

21 minut temu, misiomor napisał:

Również w typowej kanciastej skrzynce, Seas Idunn ma niezłe charakterystyki pod kątem.

Raczej mocno średnie, szczególnie w porównaniu do dobrze aplikowanego DXT w wąskiej ściance, ze skosami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

To, że można jeszcze lepiej, nie znaczy że nawet w kanciastej skrzynce DXT nie wnosi poprawy względem zwykłego gwizdka z płaskim frontem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

10 godzin temu, rafa napisał:

Choc sam pomysl na projekt wyglada na bezsensowna utopie 😄

więc sam widzisz

9 godzin temu, meloV8 napisał:

 To miękkie membrany z włókna szklanego o dobrym tłumieniu.

A mnie się zawsze wydawało że są bardziej sztywne od papieru no bo to w końcu szkło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Raczej mocno średnie, szczególnie w porównaniu do dobrze aplikowanego DXT w wąskiej ściance, ze skosami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

A to ciekawe
Kilka lat temu bylem u Heissmanna na workshopie o projektowaniu, symulowaniu zestawow glosnikowych i zwrotnic (to ten po lewej)

Byla dobra zabawa. Ten DXT Mon tez „przerabialismy“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, witek_z napisał:

A mnie się zawsze wydawało że są bardziej sztywne od papieru no bo to w końcu szkło

Niekoniecznie. Tutaj włokno szklane jest dodatkowo tłumione, a membrana ma nacięcia, dzięki czemu rezonanse są dobrze tłumione i rozproszone. To inna membrana niż np plecionka Tonsila. Tosnilowe membrany mają wyraźne zaznaczony rezonans, który wycina się podobnie jak w membranach aluminiowych lub sztywnych papierowych. Membranom Scana bliżej do polipropylenu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

11 godzin temu, meloV8 napisał:

Do tego całkowita koherentność czasowa po prostu jest niemożliwa do osiągnięcia, szczególnie bez zastosowania okładów koncentrycznych.

W szafie na P. 
Aby uzyskać realną koherencje wystarczy, tylko i wyłącznie, dopasować ODLEGŁOŚCI. Ustalamy pewnie miejsce w przestrzeni (ów miejsce można oszacować biorąc pod względy offaxisy), i z prostą trygonometrią ustalamy odległości i pochylenia. To nie jest nic trudniejszego. Kolumna może spełniać te założenie, albo nie, i nie będzie mniej lub bardziej koherentna, każda kolumna która była projektowana spójnie czasowo, jest spójna tylko w 1 miejscu w przestrzeni. Ofc nie licząc fullrange, ale one mają też swoje dolegliwości z offaxisami. 

 

11 godzin temu, meloV8 napisał:

No nic, my tu sobie gadu gagu, a autor pewnie już mierzy prototyp, ale nic się nie chwali....

Jak już mówiłem, mam dużo pracy a w czasie wolnym (którego nie mam najwięcej) szukam osoby która mogła by mi pomóc z materiałem do modyfikacji. 

Może zrobię przykrość co poniektórym, ale stety lub niestety scanspeak nie wchodzi w grę. Jest absurdalnie drogi i przenigdy nie słyszałem aby kolumny na nim grały dobrze, raz słuchałem pary co grała średnio i jedną która przyzwoicie (i kosztowała dużo, dużo za dużo). Nie wiem jakie zalety mają scany, ale wiedzą o nich chyba tylko mnisi z Shaolin. Plus nie chce się bawić z polskim dystrybutorem, a kontaktu w scanie nie mam (bo po co?).  
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tutaj woofer SB23CAC bez bramkowania, i głośniki sumowane, wykładowa w miejscu odsłuchu. (realnie w pomiarze nie było filtra grzebieniowego na średnicy). Clio eksportowane do soudeasy, jakby ktoś się pytał. skala 5db. 
THD nie mam bo pomiar starodawny (co  z resztą widać)
. 
Ale mam step z CLIO w miejscu odsłuchowym. 

Jeszcze faza, ale tutaj z jakimiś ruskimi odbiciami, i z srogim zachodzeniem wzmacniacza. 

Także "ni da si". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2021 przez #Szakovsky

[meloV8]

7 minut temu, xajas napisał:

A to ciekawe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Kilka lat temu bylem u Heissmana na workshopie o projektowaniu, symulowaniu zestawow glosnikowych i zwrotnic (to ten po lewej)

Byla dobra zabawa. Ten DXT Mon tez „przerabialismy“

Nie znam gościa, ale "z internetu" wydaje się sympatycznym człowiekiem 🙂

Warsztaty bardzo fajne, kiedyś czytałem o nich, czy nawet jakiś filmik w sieci oglądałem? Ale nie mam pewności. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Membranom Scana bliżej do polipropylenu. 

to żeś mnie mocno zaskoczył, słuchając kiedyś jakiejś dwudrożnej  (nie pamiętam firmy)na 14-ce przezroczystej membr. i kwadratowym koszu seasa, średnie tony były... niczym sie nie wyróżniały takie ciemne nie mówiąc o basie rozlazłym rodem z auta ale bez mięsa a mój 15W4434 łoi basami aż miło i jest zróżnicowany - hmmm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W nawiązaniu do poprzednich symulacji - dorzuciłem średniakowi filtr górnoprzepustowy 1st @ 700Hz (tweeter D2604). Tak więc średniak jest filtrowany szeregowym układem LC, co niby odbiega od pełnego złożenia charakterystyk LP i HP B1, ale to są szczegóły - jakaś mała atenuacja, być może dostosowanie wartości L bądź C i wszystko się wypłaszczy. Ważne że problem rozfazowania poniżej podziału zniknął za sprawą przesunięcia średniaka fazowo do przodu przez filtr HP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak są i koszty - rezygnujemy z filtrowania kaskadowego, więc tweeter bardziej dostanie mocą.

A poza tym przeciwfazy i tak podniosą łeb, tym razem z okazji podziału bas - środek, tam gdzie odbicia i / lub bramkowanie utrudniają pomiary. No chyba że średniak będzie miał zejście jak woofer, ale to bez sensu jeżeli ma sięgac prawie tak wysoko jak tweeter.

Oczywiście manewrując atenuacjami i parametrami filtrów (w tym kompensacja BS) można doprowadzić do jako tako płaskich charakterystyk, ale przeciwfazy pozostaną, nieważne jak byśmy kombinowali, no chyba żebyśmy dali wooferowi all-pass, ale to jest wycofanie się rakiem z minimalnofazowości, wolałbym już podział LR2. A w kolumnach z podziałami LR (2 lub 4) jednak zgodność fazowa powyżej i poniżej podziału jest ceniona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Na średnicę mógłby byc też HM130Z0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jednak od 4 khz ma spadek 12db/ok

pogladowy pomiar bez filtra

i lepszy pomiar

niebieski to hm130z0 filtrowany cewka szeregową

teoretycznie HM130Z0 mozna puścic bez filtra low-pas

taki projekt zrobil kiedys Piotrek Machnik łacząc go ze wstęgą na ok 5khz i Beyma na basie z podziałem na 400hz

dolny pomiar to próba połączenia z DXT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2021 przez slawek.xm

[meloV8]

2 godziny temu, #Szakovsky napisał:

Aby uzyskać realną koherencje wystarczy, tylko i wyłącznie, dopasować ODLEGŁOŚCI. Ustalamy pewnie miejsce w przestrzeni (ów miejsce można oszacować biorąc pod względy offaxisy), i z prostą trygonometrią ustalamy odległości i pochylenia. To nie jest nic trudniejszego. Kolumna może spełniać te założenie, albo nie, i nie będzie mniej lub bardziej koherentna, każda kolumna która była projektowana spójnie czasowo, jest spójna tylko w 1 miejscu w przestrzeni.

Sam sobie wytłumaczyłeś rzeczywisty problem takich rozwiązań. W systemie wielodrożnym jest wyłącznie jeden punkt w przestrzeni, w którym uzyskujemy zgranie czasowe ( jako takie ). W praktyce, tworząc kolumny dla wielu odbiorców jest niemożliwe uzyskanie tego samego punktu odsłuchowego, jakim był punkt odsluchu. Musiałbyś stworzyć bardzo precyzyjny system przesuwania glosnikow, podobny do kolumn Wilsona, ale nawet tam nie uzyskuje się absolutnej koherencji czasowej, tym bardziej, że stosowana filtracja na górze to zwykle 4 rzad i 2 na basie.

 

2 godziny temu, #Szakovsky napisał:

Ale mam step z CLIO w miejscu odsłuchowym. 

Pokaż odpowiedź impulsowa każdego z glosnikow na jednym wykresie.

 

1 godzinę temu, witek_z napisał:

to żeś mnie mocno zaskoczył, słuchając kiedyś jakiejś dwudrożnej  (nie pamiętam firmy)na 14-ce przezroczystej membr. i kwadratowym koszu seasa, średnie tony były... niczym sie nie wyróżniały takie ciemne nie mówiąc o basie rozlazłym rodem z auta ale bez mięsa a mój 15W4434 łoi basami aż miło i jest zróżnicowany - hmmm

To zbyt duże uproszczenie. Membran polipropylenowych i ich mieszanek jest bardzo dużo i każda z nich może grac zupełnie inaczej. Oczywiście nie są to zmiany typu od miekkiej buły, po trzeszczące aluminiaki od swoich rezonansów, ale różnice są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W systemie wielodroznym jest wylacznie jeden punk w przestrzeni…

Cos mi tu nie pasuje

Jedna z podstaw tego zgrania czasowego / koherencji dwoch zrodel dzwieku jest ich rowny odstep od sluchacza. A ten jest rowny nie tylko w jednym punkcie w przestrzeni. Takich punktow jest nieskonczenie wiele! Cala plaszczyzna!
Patrz P1 i P2 lezace obwodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jesli zmienisz odleglosc sluchacza wzdluz posrodkowej (w pladzczyznie oobrotu), to tez zachowasz koherencje
A jesli przestawisz po „Wilsonowsku“ jeden z przetwornikow, to tylko podniesiesz/opuscisz plaszczyzne w ktorej znowu masz nieskonczenie wiele „koherentnych“ punktow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )