Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny 25-30Hz

Tajitsu

Przez Tajitsu ,
w Hi-Fi

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    audioburak Weteran

    audioburak

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    To jeśli chodzi o buszowanie, jednak gdyby coś na poważnie to lepiej szukać lokalnie ...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ring radiator rules

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    9 minut temu, szpakowski napisał:

    Ale można się przejść do salonu i posłuchać ... czy w ogóle taki dźwięk Ci się spodoba ...

    Nowe Delphinus to 7tys, Pegasus 16tys ... (ups ... ceny poszły nieco w górę ... ) coś pewnie utargujesz, poza tym są raty 0%

    Najważniejsze to posłuchać ...

    Masz rację, zgadzam się z Tobą posłuchać można 🙂

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    EMiL Stały bywalec

    EMiL

    Opublikowano
    Opublikowano
    4 godziny temu, Tajitsu napisał:

    Nie chcę Vifa Xt25! Co do szpilek Scan Speak, jeśli są podobne w graniu do Xt25, to również odpadają…

    Szpilka illuminator scan speaka nie gra jak xt25, bądźmy chodz trochę poważni;)

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano (edytowane)
    9 minut temu, audioburak napisał:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    To jeśli chodzi o buszowanie, jednak gdyby coś na poważnie to lepiej szukać lokalnie ...

    Bardzo ładne i chyba mają 15cm średniotonowy.

    Podobają mi się również Mezza2012 ale tam siedzi jedynie 13cm 🤔

    3 minuty temu, EMiL napisał:

    Szpilka illuminator scan speaka nie gra jak xt25, bądźmy chodz trochę poważni;)

    Nie stwierdziłem, także od początku na poważnie 😁

    liczyłem na wpis znających tego rodzaju SS

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tajitsu
    Edit
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    EMiL Stały bywalec

    EMiL

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)
    4 minuty temu, Tajitsu napisał:

    Bardzo ładne i chyba mają 15cm średniotonowy.

    Nie, to midwoofer 6cali i dobry tweeter (peerless hds) w komplecie.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez EMiL
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    morawka Stały bywalec

    morawka

    Opublikowano
    Opublikowano

    Wielu forumowiczów , ocenia kolumny na podstawie głośników , a liczy się cały projekt i odpowiednia aplikacja .

    spotkalem już wiele łagodnie grających kopolek metalowych i ostro tekstylnych ( wbrew obiegowym opiniom ) konstrukcji na wysokich modelach SS , które grały słabo ( nie podam firmy żeby nikogo nie urazić ) i tanich eminence z estradowym rodowodem , które grały całkiem niezle ( WLM ) 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ilu ludzi tyle opinii

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    3 minuty temu, morawka napisał:

    …

    konstrukcji na wysokich modelach SS , które grały słabo ( nie podam firmy żeby nikogo nie urazić ) …

    Mógłbyś na priv żebym wiedział czego unikać w przyszłości…

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    EMiL Stały bywalec

    EMiL

    Opublikowano
    Opublikowano
    29 minut temu, morawka napisał:

    Wielu forumowiczów , ocenia kolumny na podstawie głośników , a liczy się cały projekt i odpowiednia aplikacja .

    spotkalem już wiele łagodnie grających kopolek metalowych i ostro tekstylnych ( wbrew obiegowym opiniom ) konstrukcji na wysokich modelach SS , które grały słabo ( nie podam firmy żeby nikogo nie urazić ) i tanich eminence z estradowym rodowodem , które grały całkiem niezle ( WLM )

    Oczywiście, że liczy się cały projekt. Sensowny projektant osiągnie lepsze rezultaty brzmieniowe na lepszym głośniku niż na gorszym, to chyba oczywiste. Nie czarujmy się, że można zrobić hi-enda to najtańszym głośniku.

    40 minut temu, Tajitsu napisał:

    Mógłbyś na priv żebym wiedział czego unikać w przyszłości…

    Tu wchodzimy w temat preferencji, dopasowania elektroniki w systemie do kolumn i oczywiście akustyki. Dlatego każdy musi sluchac sam i zdobywać doświadczenie.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    morawka Stały bywalec

    morawka

    Opublikowano
    Opublikowano
    6 minut temu, EMiL napisał:

    Oczywiście, że liczy się cały projekt. Sensowny projektant osiągnie lepsze rezultaty brzmieniowe na lepszym głośniku niż na gorszym, to chyba oczywiste. Nie czarujmy się, że można zrobić hi-enda to najtańszym głośniku.

    Wiadomo z piachu bicza nie ukrecisz 

    ale to ze ktos weźmie najlepsze SS czy inne Accutony , tez nie gwarantuje sukcesu 

    PS: WLM Gran Viola ( cena sklepowa ok.40tys a głośniki za pare stówek ) nie wiem czy to hi-end , ale grały nie gorzej od niektórych ( firmy pominę ) gdzie wsadzili głośniki po pare tys.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ilu ludzi tyle opinii

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    EMiL Stały bywalec

    EMiL

    Opublikowano
    Opublikowano

    Duży glosnik na

    6 minut temu, morawka napisał:

    WLM Gran Viola ( cena sklepowa ok.40tys a głośniki za pare stówek ) nie wiem czy to hi-end , ale grały nie gorzej od niektórych ( firmy pominę ) gdzie wsadzili głośniki po pare tys.

    Duży głośnik na średnicy, swobodne granie, wysoka skuteczność kosztem braku niskiego basu. W sumie świetna kolumna do lampy, calosciowo ma to sens. Kwestia wyboru.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    audioburak Weteran

    audioburak

    Opublikowano
    Opublikowano

    @EMiL

    To bardzo dziwne, ale jak pomnożyłem 6" razy 2,54 to wychodzi 15 cm 😉 

    I ciągle nie mogę znaleźć błędu ...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ring radiator rules

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    EMiL Stały bywalec

    EMiL

    Opublikowano
    Opublikowano

    Audioburaku,

    Popatrz na srednice kosza i przy okazji na powierzchnię membrany:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    audioburak Weteran

    audioburak

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Jeden to 16 ( W16 NX001 ) - naciągana 6" 😉 

    a drugi to 18 ( W18 EX001 ) - typowa  7" i ciągle nie widzę błędu w rachunkach ...

    Pewnie mam coś z oczami, więc mnie nie piętnuj ... 😉 

    A tak naprawdę to jest w Operach chyba 7" a nie 6"

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak
    Lubię to Lubię to ×

    Ring radiator rules

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wuelem Wschodząca gwiazda

    Wuelem

    Opublikowano
    Opublikowano
    2 godziny temu, EMiL napisał:

    Duży głośnik na średnicy

    Właśnie nie. Większość średnicy to 5-centymetrowy przetwornik. I ponieważ jest mały, to nie jeden.

    Klasyczny wybór głośnika pod projekt, a nie projektu pod głośnik (dotyczy w/w WLM).

    25 Hz - 30 Hz to robota dla subwoofera, jeśli reszta pasma ma nie ucierpieć na jakości przy takich wyczynach.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    tomek7776 Doświadczony

    tomek7776

    Opublikowano
    Opublikowano
    7 godzin temu, morawka napisał:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    nie ma dwudroznych monitorow z niższym zejściem 

    tak moje….

    a pędzone....czym....

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    morawka Stały bywalec

    morawka

    Opublikowano
    Opublikowano
    3 minuty temu, tomek7776 napisał:

    a pędzone....czym....

    Wydajna końcówka mocy ( mam kilka , info na priv ) + pre lampowe 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    Ilu ludzi tyle opinii

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    colcolcol Entuzjasta

    colcolcol

    Opublikowano
    Opublikowano

    I to załatwi sprawę, moje: 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Mota Współtwórca

    Mota

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)
    34 minuty temu, colcolcol napisał:

    I to załatwi sprawę, moje...

    👇

    11 godzin temu, Tajitsu napisał:

    Fajne, tylko tylko ja szukam czegoś „między 600 a 650$

    😉

    Za dużego wyboru monitorów z wyrafinowanym rodowodem nie masz. Kupisz albo wyjątkowe perełki lepszego producenta albo monitory drugorzędnych firm jak Dali, Monitor Audio, Focal czy Castle.

    W Twojej sytuacji kupiłbym albo ProAc Studio 110 albo Dynaudio Emit 20 gdyby jednak 13cm średnio-niskotonowy nie stanowił problemu mógłbyś kupić naprawdę fajne monitory. Poza tym podłączając mocny i wydajny wzmacniacz można się naprawdę zdziwić jakie ciśnienie potrafi wytworzyć 13cm głośnik.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    W jak wielkim pomieszczeniu miałyby grać te monitory?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Mota
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    morawka Stały bywalec

    morawka

    Opublikowano
    Opublikowano
    17 minut temu, Mota napisał:

    👇

    😉

    Za dużego wyboru monitorów z wyrafinowanym rodowodem nie masz. Kupisz albo wyjątkowe perełki lepszego producenta albo monitory drugorzędnych firm jak Dali, Monitor Audio, Focal czy Castle.

     

    drugorzędnych ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ilu ludzi tyle opinii

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Mota Współtwórca

    Mota

    Opublikowano
    Opublikowano
    1 minutę temu, morawka napisał:

    drugorzędnych ?

    Zdziwiony jesteś klasyfikacją producentów? 

    Zapewne do końca świata nie zabraknie miłośników Tonsila jednakże to nie to samo co Spendor, Penaudio czy Graham Audio.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    morawka Stały bywalec

    morawka

    Opublikowano
    Opublikowano
    18 minut temu, Mota napisał:

    Zdziwiony jesteś klasyfikacją producentów? 

     

    Focal to drugorzędna firma ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Ilu ludzi tyle opinii

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    15 godzin temu, Mota napisał:

    👇

    😉

    Za dużego wyboru monitorów z wyrafinowanym rodowodem nie masz. Kupisz albo wyjątkowe perełki lepszego producenta albo monitory drugorzędnych firm jak Dali, Monitor Audio, Focal czy Castle.

    W Twojej sytuacji kupiłbym albo ProAc Studio 110 albo Dynaudio Emit 20 gdyby jednak 13cm średnio-niskotonowy nie stanowił problemu mógłbyś kupić naprawdę fajne monitory. Poza tym podłączając mocny i wydajny wzmacniacz można się naprawdę zdziwić jakie ciśnienie potrafi wytworzyć 13cm głośnik.

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    W jak wielkim pomieszczeniu miałyby grać te monitory?

    Xaviany super, ale wysyłka nie wchodzi w grę a ja nie dam rady w najbliższym czasie pojechać…😖

    Co do 13cm nie obawiam się małego ciśnienia, ale zejścia do tych powiedzmy 45Hz. Co do pomieszczenia to na dzień dzisiejszy 12m2 przyjaznych akustycznie.
    Wzmacniacz na papierze 160W/8ohm mierzony przekroczył ten wynik 😉 z dużym trafem.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 2 miesiące temu...
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę