Potencjometry do regulacji wzmocnienia - co polecacie

[przemak]

48 minut temu, Nakamichi napisał:

Są takie drabinki gdzie elementem sterującym jest potencjometr , a regulowane nim napięcie stałe idzie na przetwornik A/D i tym sterowane są przekaźniki drabinki .

Jak jesteś zainteresowany to może gdzieś wygrzebię  , ale przekaźniki słychać , chyba żeby je w gąbkę jakąś zamknąć na dożywotnie wygłuszenie  😁

Nie, dziękuję. W moim przypadku to overkill. Potencjometr jest bardzo ok, a zakres regulacji muszę mieć ogromny, nie jak w domowym wzmacniaczu. Podejrzewam, że gdyby spasować sobie sensownie w domowym sprzęcie poziomy, jak to było za analogowego audio, to problemy z współbieżnością by się mocno zmniejszyły 😉

Co do cyfrowego/drabinkowego sterowania to ono jest ospale i może być zawodne. Mogę bez problemu regulować głośność cyfrowo, nawet jakoś gałę do tego wyprowadzić, ale jednak wolę tradycyjnie. Mi działa. Polećcie lepiej coś pytającemu, bo mi ALPS prawdopodobnie podrobiony z dodatkowym opornikiem całkiem wystarcza. 

5 godzin temu, romjo napisał:

Gratuluję sumiennego podejścia, ale powiem, że jak dla mnie, brzmi to trochę histerycznie.

No, zastosowanie jest nieco inne niż normalne słuchanie muzyki, a gałą kręcę nonstop praktycznie. Ale dziękuję za troskę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

W dniu 17.08.2021 o 15:51, przemak napisał:

Odpowiednio mały opornik od suwaka do masy i liniowość potencjometru w okolicy zera znacznie się poprawia. 

Edit - znaczy współbieżność. 

Czyli do normalnie podłączonego potencjometra, między wyjścia suwaka, a masy dajesz rezystor i tu pytanie jakiej rezystancji?

Czy to nie wpływa negatywnie na dźwięk? Czy takie rozwiązanie jest stosowane w seryjnych sprzętach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, Prewwit napisał:

Czyli do normalnie podłączonego potencjometra, między wyjścia suwaka, a masy dajesz rezystor i tu pytanie jakiej rezystancji?

Czy to nie wpływa negatywnie na dźwięk? Czy takie rozwiązanie jest stosowane w seryjnych sprzętach?

Tak. Taka "logarytmizacja". W przypadku potencjometru liniowego 10k daję nawet 1k od suwaka do masy, wykorzystując fakt, że na maksa nigdy nie odkręcam. Kiedyś dla zabezpieczenia źródła dawałem jeszcze 1k szeregowo na wejściu, ale to niepotrzebne, moje "źródła" grają na obciążeniu 1k bez problemu a jak muszę odkręcić na maksa to i tak zniekształcenia mnie nie interesują 😉 Dodatkową zaletą jest mniejsza impedancja wyjściowa. Negatywnego wpływu nie zauważam. W seryjnych jakichś wzmacniaczach tak jest (nie aż tak mały proporcjonalnie rezystor) - rotel jakiś albo nad albo cośtam, w paru modelach, nie pamiętam dokładnie ale nawet był wątek na forum, ktoś się pytał po co to i czy można wywalić. 

Generalnie potencjometry liniowe są lepsze pod względem zbieżności niż logarytmiczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

stary patent ale i tak niewiedzą co zrobiłeś

za to ładna barwa przy niskich rejestrach

i cichutko

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, by-2006 napisał:

potencjometr jest zawsze lepszy - bo nie posiada części stykowej

Jak to nie posiada? Styk ślizgacza ze ścieżką, styk zbierający do środkowej końcówki, nóżki wyprowadzeń z nitami mocującymi. Trochę styków jest a co gorsza na ścieżce oporowej zbierają się starte części tej ścieżki zmieszane z cząsteczkami tłuszczu z powietrza. Trochę zagrożeń jest. W suwakach jeszcze więcej.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

jak używasz Telpoda lub zwykły potencjometr to pewnie tak

my tu piszemy o ultra potencjometrach

a nie o takich za 3,50 zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

ak to nie posiada? Styk ślizgacza ze ścieżką, styk zbierający do środkowej końcówki, nóżki wyprowadzeń z nitami mocującymi

nie ma stuku metal o metal i zerwania kontaktu

zapnij drabinkę pod ultra miernik miliwoltomierz i testuj poti i drabinkę

 

i przypomnij sobie potencjometryczny odczyt położenia lasera w technics

30 lat i działa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, by-2006 napisał:

zapnij drabinkę pod ultra miernik miliwoltomierz i testuj poti i drabinkę

Mam przełącznik w przedwzmacniaczu DIY z ca. 1982-84 obsługujący barwę dźwięku (2 szt po 11 pozycji) i do dziś chodzą bez zarzutu, choć oczywiście czasem jakąś konserwację trzeba zrobić, ale polega ona głównie na dynamicznym obracaniu przełącznika od dechy do dechy. W mierniku V640, chyba jeszcze starszym od tego przedwzmacniacza jest wielosekcyjny przełącznik i też nie ma z nim żadnego problemu, choć fakt że to wysoki standard styków bo są pozłacane. W tym przyrządzie potencjometr zerowania omomierza już wysiadł, pomimo że był hermetyczny i długowieczny ze ścieżką ceramiczną. Musiałem go wyrzucić i wstawić zamiennik. Przełączniki w drabinkach, nawet takie analogowe są na pewno bardzo konkurencyjne dla standardowych potencjometrów, ale co kto wybierze to już decyzja indywidualna. Wybór jest zawsze po omówieniu wszystkich zalet i wad każdego z rozwiązań. W tym moim przedwzmacniaczu z ubiegłego wieku chyba niedługo trzeba będzie podjąć decyzję o wymianie potencjometru głośności i prawdopodobnie wstawię tam drabinkę na przełączniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

Ty jednak naprawdę lubisz pisać aby pisać

 

 założyciel w wątku wyraźnie zaznaczył 

DRABINKOM mówimy dziękuję

czytajmy ze zrozumieniem 

 

poleciłem RK40 i RK50

z wiadomych względów Alps Black Beauty

jakbyś czytał to byś wiedział

 

moje prywatne zdanie po przerobieniu najróżniejszych opcji

wybrałem optimum mając w Accuphase Alps Black Beauty

choć wcześniej skłaniałem się jeszcze za Amtrans SATS-100

ale rozsądek wygrał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Zwykły Drut]

cermetowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

19 godzin temu, przemak napisał:

Dodatkową zaletą jest mniejsza impedancja wyjściowa.

Pamiętam, że kiedyś mi mówiłeś, że to skutkuje większą odpornością na zakłócenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Prewwit napisał:

Pamiętam, że kiedyś mi mówiłeś, że to skutkuje większą odpornością na zakłócenia.

 

W ogólności tak. W tym przypadku zmiany są malutkie, ale w dobrą stronę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

W tym przyrządzie potencjometr zerowania omomierza już wysiadł, pomimo że był hermetyczny i długowieczny ze ścieżką ceramiczną.

Nie.

To jest gówniany potek jak te w audio. Wiem bo kilka wymieniałem i rozbebłałem po naprawie. 

Ten zasadniczy potek wieloobrotowy do korekcji zera to klasyczny drutowy. I takie stosuje się w wymagającej aparaturze, również poniżej 360 stopni obrotu. 

Natomiast obecnie nastała era warstw rezystywnych dla potencjometrów tzw. plastik przewodzący. Stosuję. Jakoś to działa.

Niektóre rozwiązania potencjometrów są ekstremalnie drogie. Ale wystarczy ich użyć i wyjaśnia się z czego to wynika.

Cholernie trudno w potku do tego logarytmicznym zachować współbieżność na "dole". W końcu to cienka warstwa rezystywna nie wykonywana technologiami kosmicznymi jeśli potek ma kosztować do 50zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Jeśli liniowe są lepsze w zachowaniu współbieżności , to może szeregowe połączenie dwóch .

4 x 10 kB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

W dniu 18.08.2021 o 18:00, by-2006 napisał:

potencjometr jest zawsze lepszy - bo nie posiada części stykowej  

No i jak nie kochać tego forum 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z założenia potencjometr nie powinien znacząco obciążać wejścia a od wyjścia (z suwaka) również nie powinien być znacząco obciążany. 

Ta zasada dała to co zaszło przez dziesięciolecia w konstrukcjach.

Logarytmiczna charakterystyka ma oczywiste zalety.

Przy takim założeniu to tylko klasyczny potencjometr logarytmiczny. 

W przypadku zaproponowanym przez @Nakamichi można poeksperymentować z połączeniem po dwóch sekcji liniowych kolejno jedna za drugą w układzie dzielnika napięcia. Zmniejszanie głośności nie działa liniowo tylko zmniejsza się w iloczynie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

34 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

W przypadku zaproponowanym przez @Nakamichi można poeksperymentować z połączeniem po dwóch sekcji liniowych kolejno jedna za drugą w układzie dzielnika napięcia. Zmniejszanie głośności nie działa liniowo tylko zmniejsza się w iloczynie.

Dokładnie to zaproponowałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

jeszcze chwila a potencjometr logarytmiczny wymyślicie😃

szacun 

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Ta zasada dała to co zaszło przez dziesięciolecia w konstrukcjach.

Logarytmiczna charakterystyka ma oczywiste zalety.

Przy takim założeniu to tylko klasyczny potencjometr logarytmiczny. 

 i  mądrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Nakamichi]

17 minut temu, by-2006 napisał:

jeszcze chwila a potencjometr logarytmiczny wymyślicie😃

szacun

 

4 godziny temu, Nakamichi napisał:

Jeśli liniowe są lepsze w zachowaniu współbieżności , to może ........

Możemy tez 4 logarytmy na jednej osi łączyć w pary po 2 równolegle , dla tego samego celu .

Braciszkowie , liniowy i logarytm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez Nakamichi

[by-2006]

czyli wymyśliłeś jak zrobić na piechote

RK40

dranka logarytmicza na potencjometrze liniowym

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Nakamichi]

Szukam alternatywy na dana przypadłość i tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

fakt

ale te rozwiązania wiele firm próbowało przejść

 

badałem z dwa lata wszystkie rozwiązania

temat rzeka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Nakamichi]

Najwyżej polegnę w zacnym gronie 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

PIONEER A 400X

układ auto loudness

lub auto volume

tylko elementy badziew

potem kenwood 3020 SE

 

itd....

 

ale spotkałem kilka sensownych rozwiązań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Nakamichi]

17 minut temu, by-2006 napisał:

badałem z dwa lata wszystkie rozwiązania

temat rzeka

Czasami bardziej chodzi o to aby poszukiwać a niekoniecznie znaleźć .

Gdybym miał wybrać sposób regulacji, to najbardziej pasuje mi dwustopniowe , na wejściu i wyjściu preampa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez Nakamichi

[by-2006]

tak

technics 9070

prawie działa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Yamaha C2A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

tej nie mam więc się nie wypowiem

ale głownie chodzi o regulację podwójną

wejściu wyjściu pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

O tym mówimy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

i tyle wyszło z 2 lat szukania rozwiązań

no i bym zapomniał

ważne

na RK50 4 SEKCJE

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )