Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[meloV8]

17 minut temu, Lutek napisał:

milo by bylo, gdyby meloV8 - wyjasni, czy przy tych rzeczywistych parametrrach, te odgrody moga miec takie pasmo przenoszenia ?

"Traditionally, dipole designers prefer high-Q woofers. The dipole starts rolling off below 70Hz and drops 6dB per octave. Since none of the available high Q woofers had 8mm of excursion, I used DSP to EQ the bass."

[Mikoski]

1 godzinę temu, Lutek napisał:

No to co..., budujesz ?  Bo z tego jak autor opisuje sposob gry tych odgrod mozna wyciagnac wniosek, ze zadne kolumny na swiecie tak fenomenalnie nie graja - ja juz jestem napalony 🙂

Obszerny opis, a np. tak podstawowych rzeczy, jak wymiarow dechy i wymiaru umiejscowienia glosnika wspolosiowego brak.   Tak tylko na szybko zerknalem, ale od razu nasuwa mi sie pytanie, dlaczego autor np. podaje, ze takie parametry glosnika niskotonowego, jak: rezonans, wynosi 27 Hz, a Qt 0,5, jesli w rzeczywistosci, sa to wielkosci: 32 Hz i 0,33 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i podaje on np. tez, ze: " Osiąga częstotliwość od 25 Hz do 25 kHz "   Ja akurat sie nie znam, wiec moze ktos - milo by bylo, gdyby meloV8 - wyjasni, czy przy tych rzeczywistych parametrrach, te odgrody moga miec takie pasmo przenoszenia ?

A to nie jest projekt z aktywnym DSP? Nawet w liście zakupów jest "1 Cyfrowy procesor sygnału MiniDSP 2x4 HD" i wtedy można wszystko .................. teoretycznie 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Wlasnie do kogos napisalem na PW o odczuwaniu wiekszej przyjemnosci ze sluchania z moich odgrod po dokonniu pewnych zmian. Sprawa jest dla mnie na tyle ciekawa, ze dziele sie moimi spostrzezeniami - a raczej odczuciami - tutaj i zamieszczam ten tekst z PW, pytajac jednoczesnie, co o tym sadzicie ?

   Wczoraj od rana bawilem sie ze zmiana proporcji w ilosci tonow wysokich i srednich w stosunku do basu. Samemu to robic jest ciezko, gdyz jak rezystory zmieniam kolejno w niewielkoch roznicach ich wartosci, to po czasie wymiany ciezko uslyszec, czy np. ilosc wysokich sie zmienila. Idealnie byloby, gdybym ucho mial przy glosniku, a druga osoba wymieniala rezystory i to, aby skrocic czas, tylko ich koncowki dotyka do zaciskow. W kazdym razie, obecnie wartosci rezystorow mocno roznia sie od poprzednich i nie wiem jak to wytlumaczyc, ale poczulem wieksza przyjemnosc ze sluchania i przez ok. 4,5 godziny bez przerwy sluchalem, tak przyjemnie bylo. Potem na troche sie polozylem, przespalem i pozniej nadal sluchalem. Co ciekawe, obecnie bas wprawdzie jest nieco bardziej anemiczny (skromniejszy), a slucha sie z wieksza przyjemnoscia. Mam np. szesc plyt Patricii Barber i z wszystkich wiekszosc utworow przesluchalem.  Nie wiem, czy to tylko kwestia psychoakustyki, czy tez czulem wieksza przyjemnosc niz zwykle dlatego, ze tej wokalistki dawno nie sluchalem. Do konca nie wiem co jest grane, ale dzisiaj rowniez odczuwalem wieksza przyjemnosc ze sluchania rowniez innych rzeczy.              

Edytowane 5 Listopada 2023 przez Lutek

[Ape]

dzisiaj rowniez odczuwalem wieksza przyjemnosc ze sluchania rowniez innych rzeczy.              

Posłuchaj żony

[Lutek]

7 minut temu, Ape napisał:

dzisiaj rowniez odczuwalem wieksza przyjemnosc ze sluchania rowniez innych rzeczy.

 

7 minut temu, Ape napisał:

Posłuchaj żony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogactwo tych dzwiekow jest mi znane jak zadne inne i w tym wypadku juz nawet zmiana rezystorow nic nie pomoze :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

A tak w ogole, to do proby dokonania tych zman zainspirowal mnie dzien wczesniej kolega, ktory wpadl do mnie, aby posluchac i porownac z lampa moj nowy nabytek, a mianowicie wzmacniacz Rotel. Wieczorem zaczal troche narzekac, ze cokolwiek puszcze, to mu dominuje bas. Z tym, ze tlumaczyl to tym, ze byc moze powoduje to zmeczenie, gdyz juz takie mocno odczuwa. No i na drugi dzien postanowilem zwiekszyc troche wysokich i srednicy, co spowodowalo wlasnie takie odczucia, o jakich pisalem.

[Ape]

Znalezione na FB, ciekawie to wyglada a jest wielu fanów takiej minimalistycznej OB

[Lutek]

No i dzisiaj nadal to samo... Od ok. godz. 11:30 do tej pory sluchalem bez przerwy, az taka przyjemnosc sprawia mi obecnie sluchanie - mam wrazenie -  iz tak, jak gdyby nigdy przedtem.  Musze na dniach zaprosic tego kolege, pod wplywem sugestii ktorego, wprowadzilem te - niby male - zmiany, aby uslyszec jego opinie, czy osobiscie rowniez slyszy (czuje) jakas roznice, czy tez zupelnie nie, bo byc moze, to co ja czuje jest spowodowane jakas chwilowa (kilkudniowa) zmiana nastroju, czy cos takiego ?  

[rafa]

4 minuty temu, Lutek napisał:

No i dzisiaj nadal to samo... Od ok. godz. 11:30 do tej pory sluchalem bez przerwy, az taka przyjemnosc sprawia mi obecnie sluchanie - mam wrazenie -  iz tak, jak gdyby nigdy przedtem.  Musze na dniach zaprosic tego kolege, pod wplywem sugestii ktorego, wprowadzilem te - niby male - zmiany, aby uslyszec jego opinie, czy osobiscie rowniez slyszy (czuje) jakas roznice, czy tez zupelnie nie, bo byc moze, to co ja czuje jest spowodowane jakas chwilowa (kilkudniowa) zmiana nastroju, czy cos takiego ?  

Te rezystory ktore zmieniasz sa wszystkie tego samego typu?

[Grzegorz7]

Godzinę temu, Ape napisał:

takiej minimalistycznej OB

Rzekłbym; kawał złożonej konstrukcji...

Nic minimalistycznego.

[Airmike]

1 hour ago, Ape said:

Znalezione na FB, ciekawie to wyglada a jest wielu fanów takiej minimalistycznej OB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

skomplikowana wycinanka ....na marne, bo błędy konstrukcyjne już w założeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

2 godziny temu, rafa napisał:

Te rezystory ktore zmieniasz sa wszystkie tego samego typu?

Tak..., te, ktore zmienilem sa jednego typu - te metalizowane - popielate - na ponizszym zdjeciu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Godzinę temu, Airmike napisał:

skomplikowana wycinanka ....na marne, bo błędy konstrukcyjne już w założeniach.

Mozesz cos konkretniej, jakie to sa bledy konstrukcyjne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

skomplikowana wycinanka ....na marne, bo błędy konstrukcyjne już w założeniach.

Tez jestem ciekawy tych błędów?

[Airmike]

to jest zbyt dalekie od koncepcji odgrody, za wąski baffle, szczególnie do krawędzi woofera, zbyt płytkie i za niskie ściany boczne. to jest nijaki projekt (baffle jak w słupku) i nie ma prawa dobrze zagrać. Ktoś to zrobił bo mu taki wygląd pasował 

Edytowane 6 Listopada 2023 przez Airmike

[glejdis]

Widzę tylko jeden potencjalny błąd, ale nie wiem jakiej średnicy jest prawdopodobnie ten szerokopasmowiec.

To co piszesz to nie błędy, ciężko o nich mówić nie znając użytych głośników.

Jeśli tam jest bas typu 15" z parametrami do OB to nie problem.

Jednak powtarzam, bez wiedzy co uzyte - nie powinno się w ogóle wypowiadać.

[Ape]

Widzę tylko jeden potencjalny błąd, ale nie wiem jakiej średnicy jest prawdopodobnie ten szerokopasmowiec.
To co piszesz to nie błędy, ciężko o nich mówić nie znając użytych głośników.
Jeśli tam jest bas typu 15" z parametrami do OB to nie problem.
Jednak powtarzam, bez wiedzy co uzyte - nie powinno się w ogóle wypowiadać.

Z tego co czytałem to 18” Goldwood i 8” fulrange, ale modelu nie pamietam

to jest zbyt dalekie od koncepcji odgrody, za wąski baffle, szczególnie do krawędzi woofera, zbyt płytkie i za niskie ściany boczne. to jest nijaki projekt (baffle jak w słupku) i nie ma prawa dobrze zagrać. Ktoś to zrobił bo mu taki wygląd pasował 

Mam 15” w h-frame 42x42cm i za***rdala basem tak, ze akryle w narożnikach ścian pękają
Kolega chyba mało OB w życiu widział, słyszał

[meloV8]

Ja bym powiedział, że odgroda w tym projekcie to jeszcze jest trochę za duża... 

[glejdis]

jedno jest pewne, ten daszek u góry jest słodki, akurat żeby kwiatek postawić.

[Grzegorz7]

15 godzin temu, glejdis napisał:

akurat żeby kwiatek postawić.

Do tego to służy 🙂

W którychś moich OB górna ścianka była oddzielalna. Użytkownik kazał ściągnąć bo lepiej mu to grało... Ktoś odruchowo coś chciał położyć i nieco uszkodził membranę ślicznego szerokopasmowca...

 

[Airmike]

18 hours ago, Ape said:

Z tego co czytałem to 18” Goldwood i 8” fulrange, ale modelu nie pamietam
Mam 15” w h-frame 42x42cm i za***rdala basem tak, ze akryle w narożnikach ścian pękają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Kolega chyba mało OB w życiu widział, słyszał

to gratuluję dobrego samopoczucia z pękającymi ścianami, ale raczej nie na tym polega dobre granie. A co widziałem i słyszałem w życiu to Kolega nie wie, wiec proszę bez wycieczek osobistych..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

A co widziałem i słyszałem w życiu to Kolega nie wie, wiec proszę bez wycieczek osobistych..

tez mam sąsiada, którego brata ciotecznego kolega kiedyś oglądał Jamo 808 w kolorowej gazecie

[Gość]

Airmike i Ape

proszę przestać eskalować niesnaski

dziękuję

[S0nic]

W dniu 5.11.2023 o 22:06, Lutek napisał:

Wlasnie do kogos napisalem na PW o odczuwaniu wiekszej przyjemnosci ze sluchania z moich odgrod po dokonniu pewnych zmian. Sprawa jest dla mnie na tyle ciekawa, ze dziele sie moimi spostrzezeniami - a raczej odczuciami - tutaj i zamieszczam ten tekst z PW, pytajac jednoczesnie, co o tym sadzicie ?

   Wczoraj od rana bawilem sie ze zmiana proporcji w ilosci tonow wysokich i srednich w stosunku do basu. Samemu to robic jest ciezko, gdyz jak rezystory zmieniam kolejno w niewielkoch roznicach ich wartosci, to po czasie wymiany ciezko uslyszec, czy np. ilosc wysokich sie zmienila. Idealnie byloby, gdybym ucho mial przy glosniku, a druga osoba wymieniala rezystory i to, aby skrocic czas, tylko ich koncowki dotyka do zaciskow. W kazdym razie, obecnie wartosci rezystorow mocno roznia sie od poprzednich i nie wiem jak to wytlumaczyc, ale poczulem wieksza przyjemnosc ze sluchania i przez ok. 4,5 godziny bez przerwy sluchalem, tak przyjemnie bylo. Potem na troche sie polozylem, przespalem i pozniej nadal sluchalem. Co ciekawe, obecnie bas wprawdzie jest nieco bardziej anemiczny (skromniejszy), a slucha sie z wieksza przyjemnoscia. Mam np. szesc plyt Patricii Barber i z wszystkich wiekszosc utworow przesluchalem.  Nie wiem, czy to tylko kwestia psychoakustyki, czy tez czulem wieksza przyjemnosc niz zwykle dlatego, ze tej wokalistki dawno nie sluchalem. Do konca nie wiem co jest grane, ale dzisiaj rowniez odczuwalem wieksza przyjemnosc ze sluchania rowniez innych rzeczy.              

Jak Ci się podoba to zostaw 😉

[Lutek]

10 minut temu, S0nic napisał:

Jak Ci się podoba to zostaw 😉

Tak tez zostawiam i juz - na razie - nic nie zmieniam. Choc wypadaloby pomyslec o nastepnych odgrodach, gdy w kartonach spoczywa sobie bezczynnie jeszcze jedna parka glosniczkow AE- Dipole 18 :-)

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Lutek

[bax11]

trochę off top, ale jesteśmy po 1 listopada i wspominałem sobie ŚP Sylwestra,

żałuję że nie zagadnąłem go dokładniej o jego pokój odsłuchowy, wiemy że Sylwester nie szedł na kompromisy a z tego co pamiętam to jego studio to było powyżej 50m2 z adaptacją akustyczną, chciałbym Was poprosić o pomoc w wyznaczeniu kierunku w projektowaniu pokoju odsłuchowego dla OB.

Co uważacie za ważne (w kolejności od najważniejszych) patrząc na akustykę pomieszczenia i kolumnę OB

1) objętość pomieszczenia (Acoustic Fields poleca powyżej 129m3) czy bardziej  proporcje Golden Ratio dla wysokości/długości/pomieszczenia

2) rozstawienie kolumn ok 1,5 m od ściany za kolumnami i po 1 m od ścian bocznych- czy po pomiarach, przestawianiu kolumn przy szukaniu optimum dla pomieszczenia bardzo różni się od przyjętego założenia

3) ściana za kolumnami bardziej pochłaniająca czy dyfuzor- Sylwester z tego co pamiętam miał specjalnie projektowane ustroje dyfuzorów

4) czas pogłosu pomieszczenia jak bardzo ważny? jakieś optimum?

5) pierwsze odbicia, ściany boczne/ sufit/podłoga

6) i generalne pytanie na czy projektowane pomieszczenia odsłuchowe pod OB różni się od tych do  tradycyjnych zestawów

No i jeszcze czy  (oprócz pomiarów i pomocy specjalistów) na coś specjalnie zwracacie uwagę?

[Grzegorz7]

18 minut temu, bax11 napisał:

2) rozstawienie kolumn ok 1,5 m od ściany za kolumnami i po 1 m od ścian bocznych

Przy salonie powiedzmy, zbliżonym do kwadratu, przy odległościach 1m od ścian musiałbyś siedzieć na przeciwległej ścianie. Te 1m to takie umowne minimum. Podobnie 1,5m na plecach. W rzeczywistym dużym salonie ZG będą dużo dalej od ścian bocznych. Zapewne postawisz je ze 3-4m od siebie i w podobnej odległości zasiądziesz... Warto trzymać to powietrze z tyłu.

Ważne aby zachować symetrię trójkąta ZG i słuchacza względem rzutu salonu. Natomiast sama konstrukcja pomieszczenia wskazane aby była "niesymetryczna". Mniej równoległości, odpowiednie proporcje. Co prawda OB gorzej współpracują z modami pomieszczenia ale mimo wszystko warto popsuć równoległości jak ma się taką możliwość. 

Kiedyś tu napisałem jak moje OB wstawione do symetrycznego i "wytłumionego" salonu u nowego właściciela wstrząsnęły słuchaczami budując nieprawdopodobną scenę. Żadnej adaptacji, tylko jakaś gruba wykładzina na podłodze, miękka wielka sofa i fotele, szmaty na oknach, dużo kwiatów... Dopiero potem właściciel zaczął, słysząc jak może być, ulepszać... 

[bax11]

czyli mamy 5-6 m szerokości pokoju -  długość(1,5+2,6(trójkąt równoboczny z kolumnami) +2,5 za plecami słuchacza)) czyli 7-8 metrów to daje powierzchnie 35 do 56 m2

23 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Przy salonie powiedzmy, zbliżonym do kwadratu, przy odległościach 1m od ścian musiałbyś siedzieć na przeciwległej ścianie. Te 1m to takie umowne minimum. Podobnie 1,5m na plecach. W rzeczywistym dużym salonie ZG będą dużo dalej od ścian bocznych. Zapewne postawisz je ze 3-4m od siebie i w podobnej odległości zasiądziesz... Warto trzymać to powietrze z tyłu.

Ważne aby zachować symetrię trójkąta ZG i słuchacza względem rzutu salonu. Natomiast sama konstrukcja pomieszczenia wskazane aby była "niesymetryczna". Mniej równoległości, odpowiednie proporcje. Co prawda OB gorzej współpracują z modami pomieszczenia ale mimo wszystko warto popsuć równoległości jak ma się taką możliwość. 

Kiedyś tu napisałem jak moje OB wstawione do symetrycznego i "wytłumionego" salonu u nowego właściciela wstrząsnęły słuchaczami budując nieprawdopodobną scenę. Żadnej adaptacji, tylko jakaś gruba wykładzina na podłodze, miękka wielka sofa i fotele, szmaty na oknach, dużo kwiatów... Dopiero potem właściciel zaczął, słysząc jak może być, ulepszać... 

ok, niesymetryczność pomieszczenia(...) ostatnio w sali koncertowej zauważyłem że boczne ściany miały okładzinę drewnianą jak lekko złożony parawan tak, że nie tworzyły prostych powierzchni tylko lekką falę

[Grzegorz7]

Dokładnie. Jak ściany nawet nieznacznie się rozchodzą to nie ma dominujących rezonansów. Podobnie sufit-podłoga. Dlatego unika się tak rozumianej geometrii w salach koncertowych. Oczywiście w warunkach domowych często jest to niemożliwe. Ale wówczas jakiegoś specjalistę, pomiar, ustroje...

Natomiast w tej przestrzeni sam "kącik" audio powinien być symetryczny i mieć symetrię wokół. Taka prosta sprawa jak otwory drzwiowe i okienne już zaburzają scenę. Jakieś wielkie wnęki jak u mnie, owszem rozmydlają mody pomieszczenia ale nie sprzyjają budowaniu prawidłowej sceny. 

[bax11]

scena z głośnika basowego w OB? czy masz na myśli to co idzie od górnego basu do wysokich?

[Seyv]

W dniu 5.11.2023 o 22:06, Lutek napisał:

Idealnie byloby, gdybym ucho mial przy glosniku, a druga osoba wymieniala rezystory i to, aby skrocic czas, tylko ich koncowki dotyka do zaciskow. W kazdym razie, obecnie wartosci rezystorow mocno roznia sie od poprzednich i nie wiem jak to wytlumaczyc, ale poczulem wieksza przyjemnosc ze sluchania

Idealnie było by gdybyś oceniał to z miejsca odsłuchu. Skracać czasu też nie trzeba bo ilość poszczególnych tonów trzeba ocenić na podstawie szerokiego i zróżnicowanego materiału muzycznego. Nie można stroić kolumn pod jedną płytę (chyba, że słuchasz tylko tej). Kolejna sprawa to sam charakter brzmienia elektroniki. Jeśli jest dynamiczna czyli taka, która podkreśla transjent to lepiej sprawdzają się ciemne kolumny (z mniejszą ilością wysokich tonów) w przypadku elektroniki podkreślającej wybrzmienia czy też "analogowej" można pozwolić sobie na większą ilość wysokich tonów.