Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[meloV8]

Filc coś tam działa na wysokie częstotliwości, a problemy szerokich ścianek są na średnich częstotliwościach, dla których ten filc jest jak małe kamyczki dla koła w rowerze górskim - nic nie zmienia. 

[ASURA]

16 minut temu, meloV8 napisał:

Filc coś tam działa na wysokie częstotliwości, a problemy szerokich ścianek są na średnich częstotliwościach, dla których ten filc jest jak małe kamyczki dla koła w rowerze górskim - nic nie zmienia. 

Byle jaki filc tak ale umiejętnie spreparowany i aplikowany działa znacznie niżej w paśmie....

 

Dalej twierdzę że te frezowane rowki zrobiły by bardzo dobrą robotę na zwykłych deskach w OB, wystarczy obejrzeć stare pomiary kolumn z nimi na froncie

[meloV8]

3 minuty temu, ASURA napisał:

Byle jaki filc tak ale umiejętnie spreparowany i aplikowany działa znacznie niżej w paśmie....

W jaki sposób cienki filc ma działać na fale, ktore mają długość np 50 cm? To po prostu nie działa, bo nie ma prawa działać. Podobnie jak jakis kawałek gabki w rogu pomieszczenia nie stlumi modu pomieszczenia. 

 

6 minut temu, ASURA napisał:

 

Dalej twierdzę że te frezowane rowki zrobiły by bardzo dobrą robotę na zwykłych deskach w OB, wystarczy obejrzeć stare pomiary kolumn z nimi na froncie

To zaprezentuj te pomiary, razem z krokowymi pomiarami offaxis i przekonamy się czy robią robotę, bo papier i klawiatura przyjmie wszystko, każda tezę. 

 

[ASURA]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

W jaki sposób cienki filc ma działać na fale, ktore mają długość np 50 cm? To po prostu nie działa, bo nie ma prawa działać. Podobnie jak jakis kawałek gabki w rogu pomieszczenia nie stlumi modu pomieszczenia

Jak działa MET i znajdź analogię do filcu wbrew pozorom to bliski temat

4 minuty temu, meloV8 napisał:

To zaprezentuj te pomiary, razem z krokowymi pomiarami offaxis i przekonamy się czy robią robotę, bo papier i klawiatura przyjmie wszystko, każda tezę. 

Kolumny SS G modele 3-7 już bardzo dawno pomierzono i ja wierzę tamtym pomiarom

Organoleptycznie są na forum ich użytkownicy i sobie je chwalą

[meloV8]

Czyli nie masz nic do pokazania, kolejny raz. Tak myślałem. 

[ASURA]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

Czyli nie masz nic do pokazania, kolejny raz. Tak myślałem. 

 

[meloV8]

Nie widzę tam żadnych pomiarów. 

[Ape]

Starsze konstrukcje renomowanych producentów zawsze były opatrzone w pomiary dołączone do instrukcji obsługi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawi mnie tylko w jaki sposób odczytasz z pomiarów czy kolumny grają dobrym dźwiękiem ?

Nt pomiarów np Troels Gravesen tak pisze :
„What measurements do not tell is the very sound of the speaker unless displaying serious linear distortion. The level of transparency, the ability to resolve micro-details, the "speed" of the bass, etc., cannot be derived from these data. Distortion measurements rarely tell much unless seriously bad, and most modern drivers display low distortion within their specified operating range.
Many people put way too much into these graphs and my comments here are only meant as warning against over-interpretation. There are more to good sound than what can be extracted from a few graphs. Every graph needs interpretation in terms of what it means sonically and how it impacts our choice of mating drivers, cabinet and crossover design.
What measurements certainly do not tell is the sonic signature of the drivers, because cones made from polyprop, alu, kevlar, paper, glass fiber, carbon fiber, magnesium, ceramics or even diamonds all have their way of colouring the sound.”

I tłumaczenie:

To, czego pomiary nie mówią, to sam dźwięk głośnika, chyba że wyświetla poważne zniekształcenia liniowe. Z tych danych nie można wywnioskować poziomu przezroczystości, możliwości rozwiązywania mikrodetali, „prędkości” basu itp. Pomiary zniekształceń rzadko mówią wiele, chyba że są poważnie złe, a większość nowoczesnych sterowników wykazuje niskie zniekształcenia w określonym zakresie działania.

Wiele osób wkłada o wiele za dużo w te wykresy, a moje komentarze tutaj mają służyć jedynie jako ostrzeżenie przed nadmierną interpretacją. Dobry dźwięk to coś więcej niż to, co można wyodrębnić z kilku wykresów. Każdy wykres wymaga interpretacji pod względem tego, co oznacza dźwiękowo i jak wpływa na nasz wybór sterowników godowych, obudowy i konstrukcji zwrotnicy.

To, czego pomiary na pewno nie mówią, to sygnatura dźwiękowa sterowników, ponieważ stożki wykonane z polipropu, alu, kevlaru, papieru, włókna szklanego, włókna węglowego, magnezu, ceramiki czy nawet diamentów mają swój sposób na zabarwienie dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

The front baffle is an AG board (equatorial grooved board) with innumerable vertical and horizontal grooves. This is a kind of diffuse effect that scatters reflected waves of middle and high sound with relatively short wavelength by the vertical and horizontal grooves. It suppresses the generation of harsh peak feeling and improves directional characteristics.

[meloV8]

16 godzin temu, Ape napisał:

Starsze konstrukcje renomowanych producentów zawsze były opatrzone w pomiary dołączone do instrukcji obsługi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawi mnie tylko w jaki sposób odczytasz z pomiarów czy kolumny grają dobrym dźwiękiem ?

Co to znaczy, ze kolumny graja dobrym dzwiekiem? Wg mnie to bardzo subiektywna ocena, bo dla mnie dobrym dzwiekiem graja Magico, a dla Ciebie szerokopasmowce, a to jednak dwa, odlegle swiaty.

Rzucilem okiem na pomiary pokazane przez producenta i bardzo wiele mozna z nich wyciagnac informacji. Zaznaczone strzalkami miejsca ewidetnie pokazuja wplyw dyfrakcji obudowy, mimo zastosowanych magicznych patentow, ktore maja to niwelowac. Dodam jeszcze, ze podziałka pokazana przez producenta wynosi 10 dB, co w przeklada sie na bardzo duze znieksztalcenia pasma przenoszenia glosnikow, czyli juz na starcie te glosniki znacznie znieksztalcaja sygnal na podawany na  ich terminale.

16 godzin temu, Ape napisał:

Nt pomiarów np Troels Gravesen tak pisze :

Mam watpliwosci czy cytowanie Troelsa, to dobry pomysl skoro jego pomiary sa z roku na rok bardziej oszczedne i znacznie wygladzone, ale tak to juz jest, kiedy zarabianie kluci sie z wczesniejszym podejsciem diy dla wszystkich.

16 godzin temu, Ape napisał:

Wiele osób wkłada o wiele za dużo w te wykresy, a moje komentarze tutaj mają służyć jedynie jako ostrzeżenie przed nadmierną interpretacją. Dobry dźwięk to coś więcej niż to, co można wyodrębnić z kilku wykresów. Każdy wykres wymaga interpretacji pod względem tego, co oznacza dźwiękowo i jak wpływa na nasz wybór sterowników godowych, obudowy i konstrukcji zwrotnicy.

To, czego pomiary na pewno nie mówią, to sygnatura dźwiękowa sterowników, ponieważ stożki wykonane z polipropu, alu, kevlaru, papieru, włókna szklanego, włókna węglowego, magnezu, ceramiki czy nawet diamentów mają swój sposób na zabarwienie dźwięku.

Ja mysle, ze wiele osob po prostu opiera sie na przekonaniu, ze z jednego pomiaru pasma czestotliwosci nie da sie wyciagnac rzetelnych informacji i maja tutaj sporo racji. Jednak pomiary glosnikow to nie tylko pomiar czestotliwosci na osi i im wiecej podajesz zmierzonych danych, tym wiecej mozna z nich przewidziec ksztalt dzwieku, jaki dana konstrukcja bedzie soba prezentowac, co zostalo potwierdzone w slepych testach przeprowadanych przez Harmana wiele lat temu.

 

Co do sygnatury dzwieku, to decydujacym znaczeniem uslyszenia sygnatury brzmienia danej membrany beda wlasnie pomiary konkretnie zasotoswanej zwrotnicy. Dlaczego? Ano dlatego, ze jesli zastosujesz dla kazdego z tym materialow filtry o stromym nachyleniu, ktore pozwalaja glosnikom pracowac w ich tlokowym zakresie oraz zakresie szerokiego promieniownia tym trudniej bedzie Ci uslyszec sygnature danej membrany. Wiec jak sobie puscisz polipropylen bardzo lagodnym filtrem, bo do tego moze zachecic jego pasmo czestotliwosci, i tak samo potniesz aluminiowy glosnik, to bez watpienia bedziesz slyszal sygnature danego materialu membrany, co wynika wlasnie z mierzonych parametrow. Problemem nie jest to, co mozna zmierzyc, ale to czy jestes w stanie z pomiaru odczytac wartosciowe informacje.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Technologia i wiedza z dziedziny akustyki na przestrzeni tych powiedzmy 30 lat bardzo poszła do przodu, może nie są to spektakularne odkrycia, które pretendowały do Nagrody Nobla ale sporo niuansów mających kolosalny wpływ na zachowania głośników w docelowej obudowie weszło w obieg. 

Przede wszystkim dziś pracuje się na zupełnie innych "instrumentach" ( programy, sprzęt pomiarowy etc.), nie wspominając o technologii wykonania samych przetworników. Budowa głośnika dynamicznego jako tako nie uległa zmianie ale technologia wykonania tj. materiał kosza, material membrany, charakterystyka zawieszenia już tak. 

Wiara w to, że inżynierowie z Sony zrobili produkt doskonały i bez wad jest naiwna. Już sama zwrotnica i jej elementy zdradzają to, że pewne kompromisy zostały poczynione, nie wiem czy odgórnie czy z premedytacją, nie ma to znaczenia.  

Nie twierdzę, że te kolumny grają źle, być może brzmią znakomicie ale nie są pozbawione wad, które meloV8 wskazał czyli nie do końca przyłożenie się do kompensacji BF. 

Podziałka 10dB nieświadomemu użytkownikowi potrafi ukryć wiele błędów. Gdyby wyskalować wykres na 5dB, wtedy błędy będą mocno razić po oczach i widać czarno na białym co jest do poprawy. 

[Ape]

Jest najnowsza technologia, jest wiedza, a jedni z większych inżynierów w świecie audio jak założyciel Audio Physic czyli Joahim Gerhard projektuje odgrody z szerokimi ściankami i instaluje głośniki szerokopasmowe. W/g mnie jednak nie chodzi tu o żadne wyliczanki, tylko Fun z budowy i muzyki, a ze nie każdego tutaj stać na elipticory czy inne highendy
Pozwolę sobie kolejny raz wrzucić internetowe znaleziska ze świata DIY




Jak widać Daytony 8” fullrange w towarzystwie bodaj 2x10” lub 2x12” wyglądają trochę jak Dayton Audio DCS305-4, połączone szeregowo mogły by się sprawdzić chyba.

[meloV8]

9 godzin temu, Ape napisał:

a jedni z większych inżynierów w świecie audio jak założyciel Audio Physic czyli Joahim Gerhard projektuje odgrody z szerokimi ściankami i instaluje głośniki szerokopasmowe.

A jeden z najwiekszych autorytetow w tej zabawie, czyli Linkwitz budowal dipole z waskimi sciankami, a nawet szerokopasmowce, lecz bez zadnej odgrody 🙂

Ja nie mam problemu z glosnikami szerokopasmowymi, bo mozna na nich zbudowac sensowny dzwiek, ale jak slysze legendy o super brzmiacym systemie szerkopasmowym bez zadnych filtrow, to mam pewnosc na 99%, ze to nie jest dobrze zbudowane.

Akurat duzy szerokopasmowiec w dipolu ma kilka mocnych punktow, poniewaz wykorzystujac jego wade, jakim jest bardzo duza kierunkowosc dzwieku, dostajemy mniejszy wplyw dyfrakcji obudowy, co w przypadku klasycznych glosnikow kopulkowych juz nie dziala. Zwrotnica bedzie protsza, ale bez equalizacji pasma sie nie obejdzie.

[Ape]

Ja nie mam problemu z glosnikami szerokopasmowymi, bo mozna na nich zbudowac sensowny dzwiek, ale jak slysze legendy o super brzmiacym systemie szerkopasmowym bez zadnych filtrow, to mam pewnosc na 99%, ze to nie jest dobrze zbudowane.

W pełni się tu zgadzam, bo gdy ja budowałem swoje zestawy na fullrange, a kilka ich było, to zawsze trzeba było „popracować” nad pasmem od powiedzmy 1-2kHz wzwyż a następnie spowrotem powyżej 6/8 KHz

Zreszta, większość zestawów opartych o głośnik szerokopasmowy posiada jeden lub kilka tzw notch filtr wycinający lub podbijających określone pasmo.
Pisałem o tym w „swoim temacie” na przykładzie Visatona B200

[Ape]

Aczkolwiek ten maluch od Closer - Ogy nie są złe. Wg mnie świetna robota.

[meloV8]

18 minut temu, Ape napisał:

Aczkolwiek ten maluch od Closer - Ogy nie są złe. Wg mnie świetna robota.

A wg mnie kiepska.

Jak widze pomiar z pomieszczenia o znacznie wznoszacej sie charakterystyce, to wiem bez sluchania, ze jest tu powazny problem. Moglem to potwierdzic sluchajac tych kolumna AVS. Przy cenie ponad 8 tysiecy zl za pare, dla mnie to jest jakis zart. Z takie pieniadze masz ogromny wybor swietnych monitorow studyjnych i nie tylko...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Jak widze pomiar z pomieszczenia o znacznie wznoszacej sie charakterystyce, to wiem bez sluchania, ze jest tu powazny problem

Znajdą się pewnie tacy, którzy będą zachwyceni taką prezentacją. Nieważne, że przy takiej charakterystyce nie będą mogli odróżnić saksofonu od trąbki czy wiolonczeli lub altówki od skrzypiec ale za to są szanse, że przy wysokiej efektywności i rosnącej impedancji zapewne wpływ okablowania będzie znaczący.

[meloV8]

16 minut temu, Seyv napisał:

Znajdą się pewnie tacy, którzy będą zachwyceni taką prezentacją. Nieważne, że przy takiej charakterystyce nie będą mogli odróżnić saksofonu od trąbki czy wiolonczeli lub altówki od skrzypiec ale za to są szanse, że przy wysokiej efektywności i rosnącej impedancji zapewne wpływ okablowania będzie znaczący.

Absolutnie nikomu nie można odbierać radości ze słuchania takiego sprzętu. Co kto lubi.

[Gość]

może byście zauważyli , że pomiar jest robiony z 1m a nie jest to farfiled

i w tym wypadku opadanie basu jest nieodłączną cechą takiego pomiaru

 w rzeczywistości linia basu  z miejsca odsłuchu będzie o kilka dB wyżej niz zakres średniowysokotonowy

[meloV8]

25 minut temu, slawek.xm napisał:

może byście zauważyli , że pomiar jest robiony z 1m a nie jest to farfiled

i w tym wypadku opadanie basu jest nieodłączną cechą takiego pomiaru

 w rzeczywistości linia basu  z miejsca odsłuchu będzie o kilka dB wyżej niz zakres średniowysokotonowy

Odleglosc Farfiled nie jest stala, zalezy ona od konkretnej kolumny glosnikowej, a dokladniej od wymiarow kolumny. Dla mini monitora odleglosc farfield bedzie inna, niz dla duzego monitora w stylu starych JBL Studio. Wynika to z odleglosci, koniecznej do zlapania baffle step danej kolumny. Przyjmuje sie, ze odlegloscia minimalna dla zlapania efektu baffle step jest trzykrotnosc szerokosci mierzonej kolumny. W przypadku Odgy 1m jest wiecej niz niezbedna odlegloscia dla wiarygodnego pomiaru Farfield.

Nawet jesli przyjac, ze odleglosc 1 metra jest mala, to zachowujac prawidla pasma przenoszenia, powinno ono byc dosc liniowe w zakresie 300-10000 Hz. Na zmierzonym wykresie ewidetnie pasmo przenoszenia jest wznoszace sie i zaden room gain tego nie uratuje.

 

[robert19091990]

Zawsze można z projektem zaszaleć 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dziś było słuchane

Jedno zdjęcie „ rozbierane” nowych Thorensow. No nie powiem, pięknie to grało

[rafa]

Tyle driverow to chyba trzeba dobrej elektrowni zeby je rozruszac 😉

Ja troche nie rozumiem dlaczego niektore firmy ida w kierunku takich rozwiazan z wieloma malymi glosnikami.. czy tylko chodzi o to by sie czyms wyroznic z tlumu niezalenie od kosztu?

[glejdis]

zwiększenie ilości głośników zwiększa efektywność, a czy w takim wypadku zwiekszanie powierzchni czynnej obniża przenoszenie pasma, zakładając ten sam rozmiar frontu?

[meloV8]

Duzo mniejszych glosnikow na basie, to fajny pomysl, ale jest jedna, duza wada - maly glosnik ma wyzszy rezonans, a to oznacza ograniczenia pasma przenoszenia, nawet jesli Qts bedzie wysoki i deska stosunkowo szeroka.

[Grzegorz7]

4 godziny temu, rafa napisał:

dlaczego niektore firmy ida w kierunku takich rozwiazan z wieloma malymi glosnikami..

Czytali te same książki co ja w zamierzchłych już latach.

Zrobiłem to na 16 centymetrowych przetwornikach.

Powierzchnia skuteczna duża. Miało to przede wszystkim lepiej odtwarzać impuls... G... prawda. Gdzie w sygnale muzycznym jest impuls? Chyba, że ciągnęło się pasmo tą macierzą do kilkuset Hz - kilku kHz. Ale w OB o których wątek, odcinamy woofer nisko.

Żadnej przewagi macierzy; np dołu pasma. Chyba, że Konstruktorzy coś wymyślą...

[glejdis]

4 godziny temu, meloV8 napisał:

Duzo mniejszych glosnikow na basie, to fajny pomysl, ale jest jedna, duza wada - maly glosnik ma wyzszy rezonans, a to oznacza ograniczenia pasma przenoszenia, nawet jesli Qts bedzie wysoki i deska stosunkowo szeroka.

Jak się domyślam, w przypadku takiej konstrukcji, jeśli ma być pasywna, musieli zrobić albo znaleźć głośniki z w miare niskim fs i niską efektywnością, żeby uzyskać sensowny spl bez dodatkowego tłumienia do wyrownania z resztą pasma.

@meloV8 ale czy potwierdzasz że przy większej ilości głośników, obniży się pasmo całości ? czy to na pasmo nie wpływa, tylko na wzrost efektywności

 

Edytowane 24 Listopada 2023 przez glejdis

[meloV8]

Nie obniży się, nie ma takiej możliwości. Tylko rozwiązania typu ogrody U czy H i podobne mogą w zauważalny sposób wpłynąć na obniżenie rezonansu głośników przez dodatkowa masę powietrza, która jest do nich "przyklejona".

Jak już jesteśmy przy dipolach z dużą ilością mniejszych głośników, to warto wspomnieć o niezwykle konstrukcji Esa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

24 minuty temu, glejdis napisał:

przy większej ilości głośników, obniży się pasmo całości ? czy to na pasmo nie wpływa, tylko na wzrost efektywności

w odgrodach rozciągnięcie pasma(zejście) i efektywność to wzajemnie wykluczające się aspekty

czyli np niskie zejście marna skuteczność

nie ma innej recepty

oczywiście przy filtracji biernej

[Ape]

niskie zejście marna skuteczność
nie ma innej recepty
oczywiście przy filtracji biernej

W Thorensach SoundWall HP 600, których miałem ogromną przyjemność dzisiaj słuchać, na basie gra 12 przetworników 87dB każdy. Filtracja pasywna