Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Lutek]

4 godziny temu, Mikoski napisał:

Uważam, że wklejanie usztywnień na w postaci ram/ramek/szkieletu wykonane z podobnego materiału jak front ( drewnopochodne) nic nie da. Takie rozwiązanie będzie drgało razem z frontem.

Nie bardzo moge sie zgodzic, ze takie dodatkowe usztywnienia nic nie dadza.                                    Kupe lat temu zaprojektowalem sobie obudowy pod 12-to calowe glosniki Tannoya - a dokladniej, wzorowalem sie na obudowach Tannoyi Turnberry, choc sposob wzmocnien i ich rodzaj byl wg mojego pomyslu. Pamietam, ze w wiekszosci sam budowalem te obudowy - oczywiscie oprocz wyrezowanych listew z pelnego debu i ktos inny fornirowal. A obudowy te i wzmocnienia tak wygladaly jak na zalaczonych fotkach. Czy w tym wypadku rowniez uwazasz, ze tego typu wzmocnienia nic nie dawaly i gdyby ich nie bylo, to drgania scianek bylyby podobne? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Lutek

[Less]

W skrzynkach dają sporo. W płaskich dechach chyba dużo mniej.

[glejdis]

W przypadku OB, jedno to drgania samej deski od wyższych częstotliwości niż zakres basu, drugie groźniejsze to sztywność deski względem podstawy, zaniedbanie tego to bujanie deski tym większe im większe wychylenie membrany.

[piter z]

Poprostu deska musi miec mase zeby nie wibrowala.

[Ape]

Poprostu deska musi miec mase zeby nie wibrowala.

Nie ma takiej opcji. Zawsze będzie rezonowala mniej lub więcej ale zawsze

[piter z]

26 minutes ago, Ape said:

Nie ma takiej opcji. Zawsze będzie rezonowala mniej lub więcej ale zawsze

Jasne, ale im wieksza masa tym problem mniejszy. Mozna nawet zrobic to tak zeby dociazac jakos "deske" juz po ustawieniu czyms o wysokiej gestosci i niskim module Younga (tak aby absorbowac energie z drgan). Wiem ze z kolumnami byly jakies pomysly ze srutem olowianym, ale nawet gruba guma sie moze nadac. Chociaz z takimi pomyslami moze to wplynac niezbyt pozytywnie na dzwiek.

[Grzegorz7]

Cześć. Nie wiem jak przeoczyłem wczoraj ten odcinek... 😉

Moje opinie to:

Większa masa będzie mniej wibrowała. To fizyka. Oczywiście znaczenie mają inne parametry o których Kolega wyżej wspomniał.

Wzmocnienia zawsze pomogą. Oczywiście, jak poprowadzi się je po obwodzie jakiejś dechy to trzeba wziąć pod uwagę, że w zależności od wzbudzenia może na tej powierzchni pojawić się wiele strzałek i węzłów. Wówczas w pewnych zakresach decha taka pozornie rezonuje "po staremu". Jednak to rozprzestrzenianie fal jest ograniczone. Wynika z tego, że "wzmocnienia" musza być optymalizowane jak się da. 

Dużo daje odizolowanie dech poszczególnych przetworników. Tyle, że ważne jest jak to połączymy. Oddzielenie fizyczne jest dobre ale komplikuje sprawę.

No i niepodnoszone kwestie. Jak się ma stolarza z wiedzą i wyposażeniem to fajnie ale te dechy klepiemy często sami. Wówczas tak do grubości materiału 26mm jest raczej łatwo. 35mm już trudno a takich 45mm to już trzeba mieć odpowiednie oprzyrządowanie i/lub znać się bardziej na robocie.

Co do klejenia. To trzeba umieć i mieć czym ścisnąć. Jak jest lipnie to fajnie słychać te wszystkie niedorobione (patrz: niewypełnione i/lub niedociśnięte) miejsca styku. Dlatego preferuję pojedynczy materiał albo gotowy wynalazek z "gumą" jaki przedstawił jeden z Kolegów. Ale ponownie uwaga do obróbki takiego materiału; to wyzwanie.

Uwaga do tych fajnych klejonek z twardego drewna. Och jak fajnie to rezonuje... 

A więc; grubo, ciężko, nieco tłumiąco w objętości... 

Choć, wielu z Nas ma OB sklepane z tego co było pod ręką i gra to.

 

[meloV8]

Moim zdaniem rezonanse i drgania sa bardziej problematyczne w klasycznych kolumnach skrzynkowych.

Wracajac do dipoli mamy kolejny plus odgrod z mala scianka, ktore beda zdecydowanie mniej podatne na wibracje, niz duze parawany. Problem dyfrakcji duzej odgrody stanowi powazny i slyszalny problem, ktorego nie sposob wyeliminowac. Waski dipol w stylu Linkwitza i Kreskovskiego zdecydowanie przebija szerokie dechy, nie tylko dyfrakcyjnie, ale i pod kątem wibracji i rezonansow.

[Grzegorz7]

Chciałbym jeszcze wrócić do materiału.

Kiedyś jak miałem dostęp do wyposażonej stolarni Kolegi to mogłem sobie wydziwiać. Dostęp był również do materiałów z Niemiec. Wybudował jacht, sprzedał wszystko i pływa po morzach świata... Teraz bazuję na dystrybutorach typu Juan... Tu formatki przytną idealnie po kątach prostych. Usług CNC nie radzę zlecać bo koszt idzie w tysiące zł (sic) za proste działania... Mają kilkunastu producentów płyt, kilka materiałów nas interesujących ale jakie są ich charakterystyki. Jak kupuję to nie tyle na chybił trafił... co wybieram to co znam... A klepię dechy w domku letniskowym zamienionym w stolarnię... 😉

Prośba do doświadczonych Kolegów o krótkie opisanie poszczególnych materiałów; producent, materiał, twardość, gęstość... itd... jeśli posmakowali wielości... Kiedyś jak przywozili mi płyty z Niemiec to zrobiłem meble o zmniejszonej zawartości formaldehydów dedykowane dla alergików... Wybór jest, tylko trzeba wiedzieć co zamawiać.

Również warto podać jakieś zakłady stolarskie w okolicach naszych miejsc zamieszkania. Ja jak szukałem czegoś sensownego to nie znalazłem...

 

[Mikoski]

5 godzin temu, piter z napisał:

Poprostu deska musi miec mase zeby nie wibrowala.

Głos rozsądku 😉 

6 godzin temu, Lutek napisał:

Nie bardzo moge sie zgodzic, ze takie dodatkowe usztywnienia nic nie dadza.                                    Kupe lat temu zaprojektowalem sobie obudowy pod 12-to calowe glosniki Tannoya

W przypadku zamkniętej obudowy ( choć tak jak ti z 3 stron) masz kilka punktów podparcia - pojenia - działjacych w innych strzałkach. W OB masz tylko jedną - co nie stanowi w tym przypadku usztywnienia ponieważ punkt podparcia drga razem z elementem jaki ma usztywnić - wiec nic nei robi 😉 

[Lutek]

14 godzin temu, Mikoski napisał:

W OB masz tylko jedną - co nie stanowi w tym przypadku usztywnienia ponieważ punkt podparcia drga razem z elementem jaki ma usztywnić - wiec nic nei robi 😉 

Sadzisz zatem, ze np. w moich odgrodach nawet takie skrzydelka ze sklejki i grubosci 30mm  niczego nie usztywniaja i nie zmniejszaja drgan sciany przedniej ? Przeciez trudno tu mowic tylko o jakims punkcie podparcia... nie zapominajmy tez, ze jeszcze jest sciana spodnia z identycznego materialu na stale zwiazana ze sciana przednia i tymi skrzydelkami. Czy uwazasz, ze gdyby byla jedynie sama sciana przednia, to jej drgania bylyby takie same ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W/g mnie tak zamontowane wzmocnienia , osłabiły konstrukcje .
Może złe się wyrażam, dół odgrody został usztywniony, a przez to górna cześć ponieważ nie posiada żadnego usztywnienia a dodatkowo jest węższa drga dużo bardziej niż gdyby skrzydełek nie było.
To tak jakbyś przyłożył plastikową linijkę o długości 20 cm do blatu stołu dokładnie do połowy i nacisnął ta wystająca cześć, będzie drgała kilka sekund.

Tutaj jest jedno wzmocnienie w odgrodach, które kiedyś zrobiłem, które rozwiązuje ten problem bo usztywnia cała odgrodę

[glejdis]

11 minut temu, Ape napisał:

W/g mnie tak zamontowane wzmocnienia , osłabiły konstrukcje .
Może złe się wyrażam, dół odgrody został usztywniony, a przez to górna cześć ponieważ nie posiada żadnego usztywnienia a dodatkowo jest węższa drga dużo bardziej niż gdyby skrzydełek nie było.
To tak jakbyś przyłożył plastikową linijkę o długości 20 cm do blatu stołu dokładnie do połowy i nacisnął ta wystająca cześć, będzie drgała kilka sekund.

Tutaj jest jedno wzmocnienie w odgrodach, które kiedyś zrobiłem, które rozwiązuje ten problem bo usztywnia cała odgrodę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem podobnie u siebie i w dalszym ciągu był problem przy basie który osiagał większy xmax - bujało całym panelem, a front to była kanapka

@Lutek

Teraz dopiero widać jak głębokie są te skrzydła.

@meloV8 jak się to ma do tego co cały czas powtarzasz, że takie skrzydła chrzanią charakterystyki kątowe i podbija wyższy bas?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2023 przez glejdis

[meloV8]

9 minut temu, glejdis napisał:

Teraz dopiero widać jak głębokie są te skrzydła.

@meloV8 jak się to ma do tego co cały czas powtarzasz, że takie skrzydła chrzanią charakterystyki kątowe i podbija wyższy bas?

W dolnej czesci skrzydelka maja 350mm i jak widac zwezaja sie ku gorze, aby rozproszyc fale rezonanse harmoniczne.

A jak to sie ma do tego, co mowie o charakterystykach katowych? Tak sie ma, ze taka forma odgrody jest po prostu ladniejsza, a konsekwencja tego sa gorsze charakterystyki katowe na niskich czestotliwosciach. Co prawda podzial z glosnikiem srednitonowym jest raczej niski, ale roznica promieniowania przod-tyl bedzie, choc nie tak silna jak w przypadku klasycznej U frame, ktora mozemy zobaczyc w niektorych projektach Lampizatora, czy innych Diyowcow, ktorzy je kopiuja. Zastosowalem po prostu kompromis pomiedzy estetyka i parametrami technicznymi.

H Frame w stosunku do U frame ma te przewage, ze promieniuje tak samo w przod jak i tyl, a rezonans falowy wystepuje nieco wyzej niz przy U frame tej samej glebokosci calkowitej np 40cm glebokosci dla obu dipoli. Dzieki czemu z H frame mozna nieco podniesc cz. podzialu z glosnikiem sredniotonowym,  zachowujac promieniowanie osemkowe, ktorego U frame nie ma (nie w sposob rownomierny).

[rafa]

32 minuty temu, Ape napisał:

W/g mnie tak zamontowane wzmocnienia , osłabiły konstrukcje .
Może złe się wyrażam, dół odgrody został usztywniony, a przez to górna cześć ponieważ nie posiada żadnego usztywnienia a dodatkowo jest węższa drga dużo bardziej niż gdyby skrzydełek nie było.
To tak jakbyś przyłożył plastikową linijkę o długości 20 cm do blatu stołu dokładnie do połowy i nacisnął ta wystająca cześć, będzie drgała kilka sekund.

Zmieni sie tylko czest rezonansowa ukladu ale nie zadne oslabienie.

[glejdis]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

W dolnej czesci skrzydelka maja 350mm i jak widac zwezaja sie ku gorze, aby rozproszyc fale rezonanse harmoniczne.

A jak to sie ma do tego, co mowie o charakterystykach katowych? Tak sie ma, ze taka forma odgrody jest po prostu ladniejsza, a konsekwencja tego sa gorsze charakterystyki katowe na niskich czestotliwosciach. Co prawda podzial z glosnikiem srednitonowym jest raczej niski, ale roznica promieniowania przod-tyl bedzie, choc nie tak silna jak w przypadku klasycznej U frame, ktora mozemy zobaczyc w niektorych projektach Lampizatora, czy innych Diyowcow, ktorzy je kopiuja. Zastosowalem po prostu kompromis pomiedzy estetyka i parametrami technicznymi.

H Frame w stosunku do U frame ma te przewage, ze promieniuje tak samo w przod jak i tyl, a rezonans falowy wystepuje nieco wyzej niz przy U frame tej samej glebokosci calkowitej np 40cm glebokosci dla obu dipoli. Dzieki czemu z H frame mozna nieco podniesc cz. podzialu z glosnikiem sredniotonowym,  zachowujac promieniowanie osemkowe, ktorego U frame nie ma (nie w sposob rownomierny).

Nie no jasne, nie atakuje Cie ani nic z tym rzeczy, tylko teraz dla mnie jasne jakie założenia przyjęliście i co zostało poświęcone.

Czyli w tym wypadku takie wycięcie pozwoliło wam na sensowne rozszerzenie pasma w dół, ale bez drastycznych dodatkowych rezonansów,które pewnie dały by się mocno we znaki gdybyście dali takie ścianki proste po całej długości ścianki.

[meloV8]

Godzinę temu, glejdis napisał:

Czyli w tym wypadku takie wycięcie pozwoliło wam na sensowne rozszerzenie pasma w dół, ale bez drastycznych dodatkowych rezonansów,które pewnie dały by się mocno we znaki gdybyście dali takie ścianki proste po całej długości ścianki.

Z tym rozszerzaniem pasma przy zwiekszaniu szerokosci odgrody, to troche nie tak do konca, co by nie powiedziec, ze nie ma znaczenia. Jesli chcesz uzyskac naprawde niski bas z odgrody, to musisz miec glosnik o odpowiednich parametrach, bo jesli tak nie bedzie, to nawet odgroda 2 metry na 2 metry nie da Ci niskiego basu. Niski bas, to powiedzmy cz. ponizej 35-30hz.  Wyjatkiem bedzie stosowanie rozwiazani typu U czy H, lub podobnych, gdzie dochodzi do dodania masy ruchomej powietrza, co istotnie pozwala na rozciagniecie pasma wzgledem glosnika w plaskiej odgrodzie. Kosztem jest ponownie efektywność.

Na przykladzie glosnika AE15, ktory jest w Lutka odgrodach, zrobilem szybka symulacje odpowiedzi glosnika w nieskonczonej odgrodzie, odgrodzie 2 metry na 2 metry oraz malutkiej odgrodzie 50cm na 50cm. Wszystkie wykresy poza nieskonczona odgroda maja ten sam filtr pierwszego rzedu z cewka 19 mH.

Jak widac w symulacji, to co glownie tracimy to efektywnosc, ale nie zejscie. Dlatego majac wlasciwe glosniki mozemy zbudowac dipole bez wlasciwie zadnej odgrody ( np Jamo R909), lecz zdolnego do pokrycia praktycznie calego pasma akustycznego, co bywa nie takie latwe w konstrukcjach skrzynkowych. A jak juz jestesmy przy Jamo, to warto zwrocic uwage na to, jak inzynierowie poradzili sobie z rezonansami frontu, gdzie zastosowana lukowaty ksztalt i niewielkie jego podpory. To juz w znaczny sposob usztywnia calosc konstrukcji i nie trzeba stosowac frontu z plyty granitowej o grubosci 15 cm, bo musi byc duza masa, co nie? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Czyli az sie prosi o drugi taki driver..tylko malo kto ma miejsce na tak duze kolumny

[piter z]

2 hours ago, meloV8 said:

Z tym rozszerzaniem pasma przy zwiekszaniu szerokosci odgrody, to troche nie tak do konca, co by nie powiedziec, ze nie ma znaczenia. Jesli chcesz uzyskac naprawde niski bas z odgrody, to musisz miec glosnik o odpowiednich parametrach, bo jesli tak nie bedzie, to nawet odgroda 2 metry na 2 metry nie da Ci niskiego basu. Niski bas, to powiedzmy cz. ponizej 35-30hz.  Wyjatkiem bedzie stosowanie rozwiazani typu U czy H, lub podobnych, gdzie dochodzi do dodania masy ruchomej powietrza, co istotnie pozwala na rozciagniecie pasma wzgledem glosnika w plaskiej odgrodzie. Kosztem jest ponownie efektywność.

Na przykladzie glosnika AE15, ktory jest w Lutka odgrodach, zrobilem szybka symulacje odpowiedzi glosnika w nieskonczonej odgrodzie, odgrodzie 2 metry na 2 metry oraz malutkiej odgrodzie 50cm na 50cm. Wszystkie wykresy poza nieskonczona odgroda maja ten sam filtr pierwszego rzedu z cewka 19 mH.

Jak widac w symulacji, to co glownie tracimy to efektywnosc, ale nie zejscie. Dlatego majac wlasciwe glosniki mozemy zbudowac dipole bez wlasciwie zadnej odgrody ( np Jamo R909), lecz zdolnego do pokrycia praktycznie calego pasma akustycznego, co bywa nie takie latwe w konstrukcjach skrzynkowych. A jak juz jestesmy przy Jamo, to warto zwrocic uwage na to, jak inzynierowie poradzili sobie z rezonansami frontu, gdzie zastosowana lukowaty ksztalt i niewielkie jego podpory. To juz w znaczny sposob usztywnia calosc konstrukcji i nie trzeba stosowac frontu z plyty granitowej o grubosci 15 cm, bo musi byc duza masa, co nie? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jezeli to bylo do mnie 😉 to napisze ze w Jamo to raczej podpora konstrukcyjna, a same kolumny tez lekkie nie sa. Dodatkowo zastosowanie 2 wooferow powoduje to ze nie wychylaja sie one tyle co 1 i tez generuja przez to mniej energii z wibracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

54 minuty temu, piter z napisał:

Dodatkowo zastosowanie 2 wooferow powoduje to ze nie wychylaja sie one tyle co 1 i tez generuja przez to mniej energii z wibracji.

A jak ktos dowali do pieca i oba zaczna sie wychylac blisko swojego xmax? 🙂

W Lutkowych odgrodach tez trzeba troche pradu wpompowac, aby te woofery faktycznie mogly sie wychylac. W typowym odsluchu, ledwo widac jakis ruch. Zadalem wczesniej pytanie, jak wyglada w praktyce ten wplyw drgan frontowej scianki na dzwiek, ale nie dostalem odpowiedzi. Ciekawe, ze ludzie nie slysza dziur i pikow na kilka dB od dyfrakcji, a slysza mikro drgania frontowej scianki?

 

[Seyv]

8 minut temu, meloV8 napisał:

Ciekawe, ze ludzie nie slysza dziur i pikow na kilka dB od dyfrakcji, a slysza mikro drgania frontowej scianki?

Wszystko zależy w jak szerokim paśmie są te zjawiska. Inna sprawa, że większość nawet jak coś słyszy to raczej nie wiedzą co i często wady są odbierane jako zalety.

[meloV8]

8 minut temu, Seyv napisał:

Wszystko zależy w jak szerokim paśmie są te zjawiska. Inna sprawa, że większość nawet jak coś słyszy to raczej nie wiedzą co i często wady są odbierane jako zalety.

Czyli teoretyzujemy. Wiemy, że nic nie wiemy.

[Mikoski]

8 godzin temu, Lutek napisał:

Sadzisz zatem, ze np. w moich odgrodach nawet takie skrzydelka ze sklejki i grubosci 30mm  niczego nie usztywniaja i nie zmniejszaja drgan sciany przedniej ? Przeciez trudno tu mowic tylko o jakims punkcie podparcia

Alez skąd- nic nie pisałem o twoich OB - przecież tu masz co najmniej dwa punkty podparcia. Ty masz ścianki boczne a nie kantówki - to wielka róznica.Mowa jest o kantówka, lub jakiś innych kratownic,etc  klejonych od tyłu. Takiej konstrukcji bliżej do U-frame ( choć to też OB)niż do klasycznej dechy OB. 

[Lutek]

3 minuty temu, Mikoski napisał:

Alez skąd

Ok. Jasne.

[Ape]

La Dolce Audio
15” coaxial z driverem kompresyjnym, na dole 18” w tym „slocie”




I jeszcze w linku coś dla „ucha”

[Ape]

[Lutek]

1 godzinę temu, Ape napisał:

La Dolce Audio

Napisz wiecej co do materialu z jakiego jest konstrukcja. Widze pewne zaokraglenia krawedzi, wiec gdyby to byla sklejka na zewnatrz fornirowana, to raczej nie byloby tych sciec (zaokraglen), bo jak technicznie je ofornirowac ?.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez Lutek

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Może na ich stronie coś znajdziesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z cyklu; jak nie należy łączyć dech...

[Ape]

Z cyklu; jak nie należy łączyć dech...

Czyli?