Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Seyv]

14 minut temu, bax11 napisał:

oczywiście nic to nie dało

bo aby cos dało to dyfuzor musiałby mieć z metr głębokości - najlepiej na całej ścianie, już było w tym temacie omawiane.

 

[bax11]

i jeszcze jedna ciekawostka AE 12 + moja tuba grające bez żadnego filtra w pełnych zakresach. Wzmocnienie na AE podbite o 12dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1 hour ago, piter z said:

Nie ma sensu zbytnio wychodzenie z wielkoscia membrany poza 15-18" bo Mmd rosnie bardzo mocno jezeli chcemy zachowac sztywnosc, lepsze jest w takim wypadku zwielokratnianie ilosci przetwornikow tymbardziej ze nie ma problemu z kierunkowoscia ponizej 100Hz.

Mmd rośnie też wraz ze zwielokrotnianiem głośników. Z kolei na dipolu wzrost Mmd jednocześnie z Sd niewiele zmienia, bo większe Sd to mniejsze wychylenia przy danym SPL i mniejszy "odrzut".

[bax11]

a co sądzicie o tych przebiegach AE? Między 890 Hz a 1,4 kHz ma spadek o 14 dB a później leci w dół dopiero od 3,7 kHz

[electro]

1 godzinę temu, piter z napisał:

Nie ma sensu zbytnio wychodzenie z wielkoscia membrany poza 15-18" bo Mmd rosnie bardzo mocno jezeli chcemy zachowac sztywnosc, lepsze jest w takim wypadku zwielokratnianie ilosci przetwornikow tymbardziej ze nie ma problemu z kierunkowoscia ponizej 100Hz.

Bo ludzie "za granica" sa tacy bardzo bezinteresowni :D. Wiekszosc firemek audiofilskich to ex diy ktorzy zaczeli robic produkty komercyjne jak tylko cos troche porobili sami. Napisalem ze na ogolnoswiatowym diyaudio.com jest to samo. Caly czas jest pisanie duzymi ogolnikami (dobrze ze chociaz tyle, bo inaczej ciezko by bylo wiedze zdobyc i skonsultowac) i nikt naprawde dobry nie zamieszcza calych dopracowanych projektow. Troels tez nie jest bezinteresowny i dodatkowo jego projekty to nie jest zaden cud - zrobil duzo projektow, ale jego wiedza nie jest az tak duza/wybitna jak sie komus wydaje (ostatnio tez zreszta wyszla o tym dyskusja na diyaudio.com).

Czyli nie ma sensu wogole w ten gnój wchodzic. Lepiej pojsc do sklepu inormalnie kupic, co pasuje. Na swiecie jak zwykle same k.rwy i zlodzieje….

[piter z]

4 minutes ago, misiomor said:

Mmd rośnie też wraz ze zwielokrotnianiem głośników. Z kolei na dipolu wzrost Mmd jednocześnie z Sd niewiele zmienia, bo większe Sd to mniejsze wychylenia przy danym SPL i mniejszy "odrzut".

Tak, ale mi wlasnie chodzi o to ze rosnie tez wspolczynnik Mmd/cm2 przy zachowaniu sztywnosci. Duze membrany maja dobry wspolczynnik Mmd/cm2 tylko jezeli sa slabe i maja nisko umieszczone breakupy - wystarczy popatrzec na deltaliteII gdzie 12" ma 37g Mms i 1 breakup ponizej 300Hz, 15" ma 72g Mms i 1 breakup w okolicy 200Hz.

[Seyv]

Ja bym widział do OB głośnik o następujących parametrach: SD-0,42m2 Qts-0,7 Fs- 18Hz, Re-5ohm, BL-12 N/A, SPL-100dB, Mms-200gr 

[piter z]

11 minutes ago, electro said:

Czyli nie ma sensu wogole w ten gnój wchodzic. Lepiej pojsc do sklepu inormalnie kupic, co pasuje. Na swiecie jak zwykle same k.rwy i zlodzieje….

Zalezy czego oczekujesz. Jak chcesz cos zrobic sam i potrafisz to rob (albo sie naucz), jak oczekujesz ze ktos Ci wystawi na srebrnej tacy bo Ci" sie nalezy" to sie rozczarujesz. Ja jak sie na czyms nie znam i chce to miec to ide do sklepu i kupuje. Dla mnie diy audio to hobby a nie sposob na tani dzwiek.

[sly30]

27 minut temu, bax11 napisał:

i jeszcze jedna ciekawostka AE 12 + moja tuba grające bez żadnego filtra w pełnych zakresach. Wzmocnienie na AE podbite o 12dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest charakterystyka całej kolumny czy tylko sekcji basowej? Bo drivery AE potrafią grać dość wysoko. Bo jeśli to jest cała kolumna, to nie wygląda to chyba za dobrze. Nie jestem ekspertem od pomiarów i są tu mądrzejsi, ale widać, że od 3.5khz jest spadek o ok 23dB do 7khz,a powyżej 10khz jest spadek ok 20dB i dalej załamuje się. Od ok 15khz góra spada prawie do zera w kwestii słyszenia, czyli brak blasku i powietrza. Może warto rozważyć dołożenie supertweeterów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2022 przez sly30

[bax11]

cała kolumna ale oba głośniki bez filtrowania, pokazuję to jako ciekawostkę bo na Eminnece Alpha zwrotnice miałem ustawioną w ok 700 hz, teraz będę musiał się pobawić i poszukać punktu bo 2 kHz z dwunastocalowca jednak brzmi inaczej, spadek powyżej 7kHz wynika z tych 12 dB dodanych na woofery, a to też zaszłość z ustawień Eminennce

[Yotomeczek]

15 minut temu, Seyv napisał:

Ja bym widział do OB głośnik o następujących parametrach: SD-0,42m2 Qts-0,7 Fs- 18Hz, Re-5ohm, BL-12 N/A, SPL-100dB, Mms-200gr 

Obawiam się że w przyrodzie nie występuje 😞

Najbliżej jest 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 minuty temu, Yotomeczek napisał:

Obawiam się że w przyrodzie nie występuje 😞

Dlatego trzeba go zrobić 😉

[szpotek73]

34 minuty temu, electro napisał:

. Lepiej pojsc do sklepu inormalnie kupic, co pasuje.

jest sporo projektów odgród i dipoli na klang und ton,niektóre na bardzo dobrych przetwornikach,są podane dokładne wymiary zwrotnice,wszystko co potrzeba ...ale  jak Ci się dzwięk nie spodoba to lipa ,bo nie odsprzedasz tego nawet po kosztach.. chcesz to Ci wrzucę trochę pdf...chciałem tutaj wrzucić ale pliki za duże

[Yotomeczek]

Teraz, Seyv napisał:

Dlatego trzeba go zrobić 😉

Ale czy to w ogóle jest realne? To trochę tak jak chciałbym samochód który mało pali i ma 3 sek 0-100, a na dodatek ma być tani.

[bax11]

@sly30 możesz mi przypomnieć do ilu u Ciebie grają te 12tki?

[misiomor]

23 minutes ago, Seyv said:

Ja bym widział do OB głośnik o następujących parametrach: SD-0,42m2 Qts-0,7 Fs- 18Hz, Re-5ohm, BL-12 N/A, SPL-100dB, Mms-200gr 

Mms=0.2kg i Fs=18Hz => Cms=0.39mm/N

Cms=0.39mm/N i Sd=0.42m2 => Vas=9.7m3 (9700 litrów) - zaczynaja się obawy o "mikrofonowanie" i sprzęganie się membrany z ciśnieniami akustycznymi w pomieszczeniu.

Mms=0.2kg, Fs=18Hz, Re=5ohm, BL=12N/A => Qes=0.785 - zestaw parametrów trzyma się kupy, choć obawiam się że masa powietrza związana z membraną może utrudnić realne uzyskanie takiej wartości. Fostex o mniejszym Sd ma jednak 630g.

Qes=0.785, Qts=0.7 => Qms=6.4

Qms=6.4, Fs=18Hz, Cms=0.39mm/N => Rms=3.54kg/s - nie wiem czy to jest możliwe przy takim obwodzie zawieszenia górnego

Jeszcze co do BL równego 12 przy Re równym 5ohm - nie chce mi się lliczyć ile toto musiałoby mieć zwojów i jakie geometrie napędu są do zrobienia w ramach jakiejś masy drutu, ale taki CA26RFX ma niższe BL przy wyższym Re, więc nawet gdyby "wziąć na warsztat" jego napęd, to trzeba by mocno skrócić cewkę żeby zbliżyć się do pożądanej kombinacji. A on ma dość wysokie B w szczelinie jak na woofer. Dopiero subwoofery a'la RSS265HF-8 zbliżają się do takiej kombinacji BL i Re, ale robią to przy Mms już mocno zbliżonym mimo wielokrotnie niższego Sd.

Realistycznie to nic lepszego niż ten Fostex raczej nie zrobisz.

[Ape]

1 godzinę temu, bax11 napisał:

i jeszcze jedna ciekawostka AE 12 + moja tuba grające bez żadnego filtra w pełnych zakresach. Wzmocnienie na AE podbite o 12dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a co to za tuba że od 3,5 kHz przestaje już działać? Masz tu jakiś błąd, uszkodzony głośnik, może mikrofon. Dobrze jest tez zamieścić wraz z pomiarem informacje choćby o tym jaki smoothing jest na wykresie.

co do pomiaru niskich tonów, to niestety w 99% mieszkań są takie mody pomieszczenia, więc za wiele z tym nie zdziałasz, ale mając w ręku mikrofon i możliwość korekcji ustawienia głośników oraz miejsca odsłuchu w pokoju, można te mody zmniejszyć. Często korekta +/- 0.5m daje duże, wyraźne różnice.

przykładowy pomiar średnio-wysokotonowy nie powinien mieć  więcej jak +/- 2,5dB

edit ___________________________

w REW, aby łatwo zrobić screen z pomiary najlepiej użyć funkcji Capture

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2022 przez Ape

[raven1985]

26 minut temu, bax11 napisał:

cała kolumna ale oba głośniki bez filtrowania, pokazuję to jako ciekawostkę bo na Eminnece Alpha zwrotnice miałem ustawioną w ok 700 hz, teraz będę musiał się pobawić i poszukać punktu bo 2 kHz z dwunastocalowca jednak brzmi inaczej, spadek powyżej 7kHz wynika z tych 12 dB dodanych na woofery, a to też zaszłość z ustawień Eminennce

Bez filtrowania to ciężko coś powiedzieć bo się to będzie chaotycznie sumować odejmować . No i to pomiar rozumiem bez żadnego bramkowania itp ? Czyli razem z pomieszczeniem. Musiał byś zrobić każdego głośnika osobno pomiar bramkowony + z pola bliskiego.;

Robiłem na 15 calowym AE i on ciągnął dość wysoko i całkiem równo ale nie do 2khz  🙂

Swoją drogą AE robiło głośniki pod zamówione parametry czy dalej robią nie wiem. 15-stka którą się bawiłem była robiona pod zamówienie.

 

 

[Seyv]

12 minut temu, misiomor napisał:

Fostex o mniejszym Sd ma jednak 630g.

Membranę można by było wykonać z balsy. Mam  w domu - mierzona i ważona , kwestia tylko ukształtowania i sprawdzenia sztywności.

12 minut temu, misiomor napisał:

nie wiem czy to jest możliwe przy takim obwodzie zawieszenia górnego

Czy zawieszenie musi być po całym obwodzie skoro to głośnik do OB?

12 minut temu, misiomor napisał:

to trzeba by mocno skrócić cewkę żeby zbliżyć się do pożądanej kombinacji

czyli dla OB to było by lepiej. Oczywiście parametry nie są sztywne ale przy tej wielkości głośniku ich drobne rozbieżności nie powinny w znaczny sposób zmieniać założonych osiągów.

Edytowane 16 Stycznia 2022 przez Seyv

[misiomor]

11 minutes ago, Seyv said:

Czy zawieszenie musi być po całym obwodzie skoro to głośnik do OB?

Obawiam się, że na samym zawieszeniu dolnym będa problemy z utrzymaniem cewki prosto w napędzie.

13 minutes ago, Seyv said:

Membranę można by było wykonać z balsy. Mam  w domu - mierzona i ważona , kwestia tylko ukształtowania i sprawdzenia sztywności.

Odpowiednio precyzyjne metalowe kopyto do kształtowania takiej membrany to będzie majątek. Podobnie jak forma do górnego zawieszenia.

[piter z]

A realnie to i tak lepiej dac 4 glosniki 12" lub 15" o bardzo malej mocy (10-30W - moc i rozlozy sie na 4 glosniki i wyjdzie x4) bo wszystkie elementy do takiego czegos by sie znalazly.

[sly30]

Godzinę temu, bax11 napisał:

@sly30 możesz mi przypomnieć do ilu u Ciebie grają te 12tki?

To zależy jak sobie ustawie. Teraz mam zakres 80-400hz. 

[Seyv]

13 minut temu, misiomor napisał:

Obawiam się, że na samym zawieszeniu dolnym będa problemy z utrzymaniem cewki prosto w napędzie.

Też się tego obawiam.

14 minut temu, misiomor napisał:

Odpowiednio precyzyjne metalowe kopyto do kształtowania takiej membrany to będzie majątek

Kiedyś wprawdzie dużo mniejsze "kopyto" wykonałem z dokładnością do 50nm - tu takiej precyzji nie trzeba więc to nie jest taki problem. 

[piter z]

Ten woofer jest ogolnie blisko, ale robiac x4 mozna jeszcze bardziej "podkrecic" parametry. Nie wiadomo zreszta na ile on ma te parametry prawdziwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 godziny temu, electro napisał:

Mnie chodzi bardziej o to, ze ogladam sobie projekty juz skonczone z roznych stron swiata. Byc moze cos ciekawego powstalo, czym mozna sie zainteresowac.

Ode mnie tylko jedna rada .

Bez względu na slowa krytyki , przywoływania lepszości porównywalnych głośników i chęci poprawy lub dostosowania projektu pod własne wymagania

projekt gotowy kopiujemy dokładnie i bezwzględnie trzymając się wytycznych wskazanych przez konstruktora układu i nie ma zmiłuj

jeśli masz wątpliwości lub chcesz coś zmieniać zrób wlasny uklad

większość niepowodzeń a czasem tragedii z powodu wydanej kasy i niechęci do gotowych projektów wynika z tego , że ktoś musiał dolożyć wlasne zmiany bo wydawały się one nieistotne

 

[Yotomeczek]

Zdaje się, że

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (wymiary membrany 570×820 mm) miała w zasadzie tylko zawieszenie dolne a membrana ze styropianu (?) była przyklejona do kosza... W kolumnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   grały do 200Hz. Ciekawe jakie parametry miały te JA 6002? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2022 przez Yotomeczek

[Gość]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Ja bym widział do OB głośnik o następujących parametrach: SD-0,42m2 Qts-0,7 Fs- 18Hz, Re-5ohm, BL-12 N/A, SPL-100dB, Mms-200gr 

a przy jakiej częstotliwości chciałbyś podział?

[Seyv]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

przy jakiej częstotliwości chciałbyś podział?

Chcieć to bym chciał 400-500 Hz 😁 i to pierwszym rzędem. A tak na prawdę to się nad tym nie zastanawiałem jeszcze. Na razie rozważam na ile realne jest stworzenie takiej konstrukcji i uzyskanie wysokiej efektywności bez konieczności robienia aktywnego dołu.

[Gość]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Chcieć to bym chciał 400-500 Hz 😁 i to pierwszym rzędem. A tak na prawdę to się nad tym nie zastanawiałem jeszcze. Na razie rozważam na ile realne jest stworzenie takiej konstrukcji i uzyskanie wysokiej efektywności bez konieczności robienia aktywnego dołu.

naprawdę wiekszośc nie bierze pod uwagę ile tego spl zostanie

nawet jesli glosnik miałby 100db to na ok 40hz będziesz miał ok f18

jeśli zostanie Ci ok 80-85 db i to przy first order od Fs głosnika to będzie dobrze

poza tym podział  bedzie powyżej piku dipola

bez aktywnego dołu takie sa realia na jednym głosniku

jesli Ci to pasuje to ok ale i na jednym 18 cali AE mozna to zrobić i miec pewnośc ,że wyjdzie bez drapania się w głowę i kombinacji z innymi wooferami

doszedlem do wniosku ,że aby zwiekszyć mozliwości trzeba jednak dodać drugi głosnik i ciąc go najniżej jak to mozliwe w ukladzie "półdrożnym"

alternatywą jest aktywna zwrotnica i podbicie basu i czasem jest to łatwiejsze i tańsze rozwiązanie ale znów czy ceną nie będą zniekształcenia....

 

 

fajnie się czyta o podbijaniu 12db 18 db i milo jest odlądać równe pasmo poniżej 30hz tylko czy da się tego w ogole słuchać przy przyzwoitej głośności ....

[Gość]

jeszcze trochę teorii od Kreskowsky'ego

The cardioid and dipole have exactly the same directivity index, meaning for the same axial SPL they both radiate 4.77 dB less power than a monopole. Dipole and cardioid are both gradient systems and roll off at 6dB/octave. However, due to the delay added to the rear source of a cardioid the frequency at which the unequalized dipole and cardioid achieve the same axial amplitude and the single monopole source is one octave lower for a cardioid compared to a dipole when the separation between the two sources is the same. For this reason, a cardioid, with the same separation as a dipole, is 6dB more efficient than the dipole.

Edytowane 16 Stycznia 2022 przez slawek.xm