PONOWNIE "Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM"

[Wlodek74]

Szanowni,

Chciałbym wrócić do podstaw. Do pewnej kwesti, która męczy mnie od dawna.

Rezystory 220R w emiterach T11 i T15. Wiszą "w powietrzu" 

Przecież to sa wtórniki emiterowe. One, wg mnie MUSZĄ być podłączone do masy. Układ zadziała tak jak jest; ALE z rezystorami na masie powinien mieć mniejsze zniekształcenia.

Zresztą - na logikę - skoro te dwa 220R miały by być połączone tylko szeregowo to mozna było przecież dać jeden, powiedzmy 470R......

Wygląda to tak że w oryginale układ miał w miejscu które zaznaczylem połaczenie z masą tylko gdzieś zginęło przy powielaniu schematu (od początku, od "Klapczyńskiej")

Co o tym myslicie????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Wlodek74

[Muzg]

Już prędzej do wyjścia, a nie do masy.

[Wlodek74]

31 minut temu, Muzg napisał:

Już prędzej do wyjścia, a nie do masy.

W każdym razie chyba nie powinny wisieć w powietrzu, prawda?

[wojkubi]

Te oporniki nie wiszą w powietrzu.Była o nich mowa wiele razy.Ktoś stwierdził,że tak jest dobrze.Na oryginalnym schemacie nie ma kropki.

[Grzegorz7]

1. Sztuczne obciążenie.

Wzmacniacz testuje się nie z jakąś zwrotnicą jako obciążeniem i broń Boże głośnikiem...

Po prostu odpowiedni rezystor. Jak wszystko jest OK to zaczyna się dokładać pojemność, potem indukcyjność. Każdy wzmacniacz powinien mieć podane z jakim obciążeniem jest w stanie współpracować, również pojemnościowym. 

Przypominam, że standardem na wyjściu wzmacniacza jest układ Zobla (dwójnik szeregowy RC równolegle z wyjścia końcówki do masy) a zaraz dalej dwójnik równoległy RL szeregowo z końcówki do zacisków głośnikowych.  Ma to uczynić widziany przez wzmacniacz charakter obciążenia jako indukcyjny a Zobel go kompensuje linearyzując nieco charakter obciążenia zakładając standardowe kable i ZG.

2. SR i inne...

Zasadą jest aby każdy następny stopień końcówki mocy był szybszy od poprzedniego. To minimalizuje m. in. wszelkie zniekształcenia dynamiczne. Dlaczego? Bo z końca wzmacniacza pobierany jest sygnał sprzężenia zwrotnego i ma on kompensować sygnał wejściowy. Taka jest zasada. Warto więc spowolnić od wejścia tor (zawsze stosowana pojemność na wejściu). Każdy następny stopień powinien być coraz szybszy z podobnych względów. Tu trzeba by się zagłębić w rozważania w dziedzinie czasu. 

3. Wzbudzanie.

Poszczególne stopnie mają duże wzmocnienia (np driver może mieć kilka tysięcy V/V). Wystarczą nieoptymalnie poprowadzone ścieżki aby tworzyły wystarczające indukcyjności i oscylacje gotowe. Zjawisko znane w każdej z dziedzin elektroniki. Stąd blokowanie pojemnościami czy sprzężenia pojemnościami z kolektorów na bazy. Mocno nieoptymalne jest np. prowadzenie zasilania po obwodach płytki drukowanej a nie blisko siebie i masy. To klasyka. Ale często nie da się inaczej...

To na razie tyle.

Godzinę temu, Wlodek74 napisał:

Rezystory 220R w emiterach T11 i T15. Wiszą "w powietrzu" 

Łączą oba emitery pierwszego bufora. 

I tak jest w  wielu wzmacniaczach. 

Można je połączyć symetrycznie do masy albo do wyjścia. Trzeba to przemyśleć. Spotyka się rozmaite układy. 

[moltos]

Godzinę temu, Wlodek74 napisał:

W każdym razie chyba nie powinny wisieć w powietrzu, prawda?

Jak najbardziej jest to prawidłowe połączenie. Na ten temat jest w artykule M.Feszczuka "Zniekształcenia TIM w wzmacniaczach elektroakustycznych cz.II "  opublikowanym w Radioelektroniku nr 11/83 na str. 7

[terminus]

Tu też nie ma kropki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Alternatywny stopień napięciowy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I zasilacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

18 minut temu, terminus napisał:

Alternatywny stopień napięciowy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I zasilacz.

Tylko preamp, końcówka na pojedynczym wtórniku to nie byłby za dobry pomysł. Za to zasilacz fajny. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

2 godziny temu, Muzg napisał:

Tylko preamp, końcówka na pojedynczym wtórniku to nie byłby za dobry pomysł.

Oczywiście racja.

Tytuł artykułu:

Low distortion amplification
Audio system offers a t.h.d . content of 0.003%

autor B. J. Codd

Edytowane 8 Stycznia 2023 przez terminus

[Wlodek74]

13 godzin temu, terminus napisał:

Tu też nie ma kropki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OK. Dziękuję.  A nie zastanawia Cię po co w takim razie są 2x220ohm? Przecież funkcjonalnie (przyjmujac że nie ma kropki) może tam być jeden 470ohm. Nie podważam tego co napisałeś, ale nie daje mi to spokoju... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

9 godzin temu, Wlodek74 napisał:

OK. Dziękuję.  A nie zastanawia Cię po co w takim razie są 2x220ohm? Przecież funkcjonalnie (przyjmujac że nie ma kropki) może tam być jeden 470ohm. Nie podważam tego co napisałeś, ale nie daje mi to spokoju... 

Być może chodzi o stabilność temperaturową przy rezystorach 0.125 W większa powierzchnia lepiej oddaje ciepło. Nie wiem jakiej mocy rezystory zastosowane były w oryginalnym opracowaniu. Pozdrawiam Bodo.

[Krzych 2]

16 minut temu, bodo_z napisał:

Być może chodzi o stabilność temperaturową przy rezystorach 0.125 W większa powierzchnia lepiej oddaje ciepło. Nie wiem jakiej mocy rezystory zastosowane były w oryginalnym opracowaniu. Pozdrawiam Bodo.

Chyba małej, patrzyłem na dataszity tranów tych na schemacie i to te najmniejsze metalowe "czapeczki". Natomiast z połączenia tych dwóch rezystorów można pobrać sygnał w wypadku uzycia układu jako preampa. Być może to taka pozostałość przy rysowaniu schematu. Tak sie projektantowi narysowało i tak zostało.

[terminus]

Co ciekawe, w 1979 r. sprzedawali w UK pcb do tego wzmacniacza, jednak znalezienie zdjęcia lub rysunków wydaje się już niemożliwe.

[Grzegorz7]

14 godzin temu, Wlodek74 napisał:

A nie zastanawia Cię po co w takim razie są 2x220ohm?

Na przykład abyś sobie połączył środek do masy i zobaczył jak gra...

[Grzegorz7]

I nikt nie zareagował?

[silver_sound]

Moim zdaniem układ ten był nowoczesny ale na tamte czasy, dziś jest przestarzały i nie warty uwagi. posiada wszystkie wady układów niesymetrycznych, w tym tendencje do podwzbudzeń, przy najmniejszym nawet błędzie w zaprojektowaniu pcb, kiepska kontrola nad głośnikami w basie z racji szeregowego układu r/c w pętli ujemnego.

[Grzegorz7]

Od tamtych czasów nic się nie zmieniło.

Rozwiniesz tę kwestię kontroli nad głośnikiem z racji szeregowego układu r/c?

[terminus]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

I nikt nie zareagował?

Ale na co?

[silver_sound]

to był skrót myślowy, a kwestia tyczy tego, że układ ma inną głębokość pętli ujemnego dla składowej stałoprądowej i składowej zmiennej, bo po tam jest ten dwójnik. Z literatury mądrych ludzi, i ze swojego doświadczenia wiem,że tak jest, ale może kolega miał lepszych nauczycieli...

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez silver_sound

[Grzegorz7]

Każde tego typu sprzężenie globalne jest podobne dlatego nie zgadzam się z jego dezawuowaniem. 

 

15 minut temu, terminus napisał:

Ale na co?

Jeśli by łączyć środek rezystorów do masy należałoby zastosować układy blokujące potencjały np. diody w emiterach. W takim jak na wyjściowym schemacie wchodzi w grę jedynie połączenie do wyjścia ale miałoby ono istotną wadę w stosunku do istniejącego.

[silver_sound]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Każde tego typu sprzężenie globalne jest podobne dlatego nie zgadzam się z jego dezawuowaniem. 

 

pozwole sobie pozostać przy swoim, i dla mnie autorytetem jest A Witort, a nie prawdy forumowe,

[Bogdan]

Nie traćcie czasu i życia na półsrodki - włączenie gryphona po 99,9% wzmacniaczy powoduje opad szczęki. Lepiej zbudować możliwie najlepszego klona wg Nada S300 , którego schemat jest ogólnie dostępny lub jeszcze lepiej Gryphona Callisto 2200 , który jest niemal identyczny , tylko ma 4 pary tranzystorów końcowych na kanał i wyższe zasilanie ok 2 x 70 volt. Jesli są chętni do podjęcia tematu , to mam oryginał callisto 2200 i schemat napięciówki , a stopień prądowy mogę zrysowac z oryginału. Ale zastrzegam , że schematu nie opublikuję publicznie .

[Wlodek74]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

"(...)wchodzi w grę jedynie połączenie do wyjścia ale miałoby ono istotną wadę w stosunku do istniejącego."

Jaką?

[Grzegorz7]

Przy takim jak na schemacie połączeniu (bez łączenia środka) bufory szybciej przeładowują pojemności następnego stopnia. Dodatkowo prąd w tym stopniu nie ma związku z regulacją napięcia DC na wyjściu oraz BIAS`u. To jest bardziej elegancki układ. 

[Krzych 2]

5 godzin temu, silver_sound napisał:

kiepska kontrola nad głośnikami w basie z racji szeregowego układu r/c w pętli ujemnego.

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby pojemność ze sprzężenia wywalić. Działa bez także, oczywiście sygnał nalezy podać tak jak w Aboxie w oryginale chyba nie bardzo.

[terminus]

Tak, czy siak, z kropką, czy bez, działa tak samo, w dźwięku zmian brak, nic się nie kopci.

Sprawdzałem ze 20 lat temu albo i więcej.

[Muzg]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Przy takim jak na schemacie połączeniu (bez łączenia środka) bufory szybciej przeładowują pojemności następnego stopnia. Dodatkowo prąd w tym stopniu nie ma związku z regulacją napięcia DC na wyjściu oraz BIAS`u. To jest bardziej elegancki układ. 

Czy z Twojego doświadczenia ma to również wpływ na moment przejścia pomiędzy klasą A, a klasą B?

[silver_sound]

9 minut temu, terminus napisał:

Tak, czy siak, z kropką, czy bez, działa tak samo, w dźwięku zmian brak, nic się nie kopci.

Sprawdzałem ze 20 lat temu albo i więcej.

Każdy konstruktor powinien brać pod uwage serwisowanie i uruchamianie układu. Pani inżynier pokazuje na tym schemacie, że nie jest tylko teoretykiem, ale także serwisantem, stąd te rezystory w szeregu... sam układ nie musi mi się podobać, ale jako konstruktor i serwisant, musze pisać prawde o kunszcie pani inżynier w tej materii.Na tym polega "lepszość" wykształcenia byłego prl, od obecnego

[Krzych 2]

6 godzin temu, silver_sound napisał:

dziś jest przestarzały i nie warty uwagi

Moze i jest przestarzały, ale gra jakoś, nie jest beznamiętny przez to w brzmieniu taki mało "tranzystorowy", a tą " "tranzystorowość" można sobie trochę kształtować jednym elementem w kaskodzie. No, ale to jest myk kol Bodo_z.