Kondesator na wysokotonowych

[Jack Sparow]

Witam wszystkich. Zastanawia mnie taka sprawa. Posiadam 25 letnie kolumny, które fabrycznie nie mają zwrotnic, jedynie kondensator przy wysokotonowych. Domyślam się, że tak stare kondensatory należałoby wymienić. Z drugiej strony zastanawiam się, jak potencjalnie objawiałoby się ich zużycie w praktyce? Czy słyszalne byłoby nie domaganie w paśmie wysokich tonów? Będę wdzięczny, za rozjaśnienie mi zagadnienia.

[rafa]

Przede wszytskim ten jeden kondensator jest zwrotnica. Tylko bardzo prosta.

Druga sprawa jesli kondensator jest elektrolityczny to moze wysychac elektrolit - co jest naturalne dla tego typu kondensatorow. Wowczas zmienia sie jego pojemnosc i kolumny sie rozstrajaja.

Jesli kondensator jest polipropylenowy to nic mu nie jest nawet po 25 latach. Mozesz co najwyzej sprobowac innych typow zeby zobaczyc czy ci bardziej spodoba zmiana brzmienia.

 

A tak przy okazji, co to za wynalazki ze maja tak uboga zwrotnice?

[audioburak]

Pewne "niedomaganie" w zakresie wysokich może być spowodowane ( nawet przy

dobrym stanie elektrolitów ) ich gorszym przewodzeniem góry pasma.

Dlatego nawet dobre lepiej wymienić na wymienione wyżej foliowe - polipropylenowe.

[Jack Sparow]

Dzięki za odpowiedzi. Chodzi o kolumny Bose 401. Wyczytałem w sieci, że mają właśnie takie rozwiązanie. Zastanawiam się, czy warto temat ruszać. Trochę mi szkoda grzebać w oryginalni złożonych kolumnach. Dlatego dopytuję się, czy taka ingerencja będzie odczuwalna od strony muzycznej. 

14 minut temu, rafa napisał:

Przede wszytskim ten jeden kondensator jest zwrotnica. Tylko bardzo prosta.

W sumie tak, dzięki za sprostowanie.

[zjj_wwa]

Jaki budżet masz na te nowe kondensatory?    Albowiem ten nowy, co wstawisz - może kosztować absurdalnie mało, lub absurdalnie dużo, lub dowolne stany pośrednie. 

Z kategorii taniochy - możesz spróbować stare polskie KSE / KSF Mifleksa. Brzmienie będzie rozjaśnione, acz nieco suche. 

Za nieco większą kasę możesz spróbować współczesnych foliaków Mifleksa, np. seria KPCU ...

Idąc ceną do góry - zapewne waro sprawdzić wynalazki typu Jantzen (czerwone), Mundorf Silver / Gold, ... itd itd itd. 

Srebrne Mundorfy powinny Ci trochę rozjaśnić tą górę. 
Podobnie jak srebrne Jantzeny. 

Nie bez znaczenia jest też podciągnięcie srebrzankową licą sygnału do wysokotonowca. 
No i w ogóle kwestia okablowania głośnikowego - czym ciągniesz sygnał od wzmaka do zestawu głośnikowego. 

Dwie żyły czy bi-wiring? 

[porlick]

Bez przesady- do tak mizernych kolumn nie ma co przesadzać z kondensatorem. Dowolny foliowy będzie w sam raz.

[Daniel_68412]

tam już pewno foliowy jest - tak bym obstawiał

[porlick]

Sprawdzić, jak jest, to nie ruszać. Z tego, bata się nie ukręci... 😉

[audioburak]

A wcale bo i nie foliowy, sądząc po tym wątku 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza tym szeregowy ( bezpiecznik ? ) też nieco wnosi ale z drugiej strony ten

papierowy tweeter specjalnie wymagający raczej nie jest ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jack Sparow]

Godzinę temu, audioburak napisał:

A wcale bo i nie foliowy, sądząc po tym wątku 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki za ten link, super wątek dla mnie. Chyba jednak zdecyduje się wymienić ten kondensator. Gdyby przy okazji udało się je trochę rozjaśnić, byłbym bardzo zadowolony. 

A tak przy okazji, jest tu ktoś z okolic Poznania, kto podjąłby się wymiany i dobrał kondensator? Oczywiście za wynagrodzeniem. Co prawda lutować umiem, ale nigdy przy kolumnach nie grzebałem.

Właśnie sprawdziłem cenę kondensatorów. Nie zdawałem sobie sprawy, że są takie drogie! 😁

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

To tylko jeden kondensator. Jak potrafisz lutowac to to jest zadne wyzwanie.

Wykrec glosnik, obejrzyj co widac w srodku i juz bedziesz bogatszy o wiedze.

Sa drogie ale sa i przystepne cenowo. Najpierw ustal jaka tam jest pojemnosc.

[zjj_wwa]

Jeśli chodzi o żarówkowy bezpiecznik, to możesz spróbować z żarówką old-tech od lampki rowerowej. 
Może np. taka?    Jakiej mocy masz ten tweeter? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Errata:  To NIE jest bezpiecznik, tylko PTC mocy.    Positive Temperature Coefficient. 
Taki termistor mocy z dodatnią charakterystyką temperaturową.  Taka mała rzecz, a cieszy. 
Przy cichym słuchaniu - będziesz miał wrażenie że wysokich tonów jest "nieco więcej". 

W miarę jak coraz głośniej słuchasz, wysokich tonów będzie coraz to mniej. 
Służy to oczywiście jako ochrona gwizdka przed przeciążeniem, ale też (wedle niektórych) pozytywnie wpływa na charakter dźwięku. Ponoć  przy głośnym słuchaniu nie ma aż takiego efektu "żylektą po uszach".  Kwestia gustu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

przeciez ta zarowka to jak opornik w szereg i obnizy poziom wysokich, a autor chce rozjasnic a nie przyciemnic

[zjj_wwa]

Popieram opinię przedmówcy w kwestii zbierania doświadczeń. Potraktuj te Bose jako świnki doświadczalne. Nauczysz się czegoś. Odkręć delikatnie woofer. Zobacz, czy da radę przez przedni otwór woofera dostać się do zwrotnicy.  Wylutuj tego żałosnego elektrolita unipolarnego i wlutuj jakieś sympatyczne foliaczki. No i zobaczysz co Ci z kapelusza wyskoczy. 

Możesz się też przy okazji trochę pobawić włókniną / wytłumieniem - jeśli to Ciebie kręci. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Generalnie jeśli to jest otwarty bass refleks - to nie przesadzałbym z ilością tego tłumienia.  
Świetna zabawa na Covidowe zimowe kwarantannowe wieczory... 

 

1 minutę temu, xajas napisał:

prurciez ta zarowka to jak opornik w szereg i obnizy poziom wysokich, a autor chce rozjadnic a nie przyciemnic

A kiedy ostatnio mierzył kolega ohmomierzem żarówkę? 

W oryginalnej konstrukcji tych BOSE jest taki termistor, więc należyta staranność wymaga przynajmniej rozważenia tej opcji. Nie twierdzę, że trzeba ją koniecznie dać. Ale rozważyć - można. 

 

Jeśli masz alle...ro smart, to w cenie 150 zł możesz wstawić Jantzen Audio Silver Z-Cap. 

Oczywiście nie wiem, czy dobrze "utrafiłem" z pojemnością - nie wiem, ile uF konkretnie tam masz. 
Rozkręć. Wylutuj. Popatrz, co tam trzeba wsadzić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Natomiast "po taniości" - możesz spróbować te audio kondensatory miflex ze współczesnej produkcji, np. z serii czarnych osiowych MKP .... lub ewentualnie szarpnąć się na KPCU01 (przerost formy nad treścią raczej).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Jack Sparow, nie daj się nabrać na drogie kondensatory, niebieski Jantzen to max jaki warto dać, a i tak obstawiam że w takim projekcie (jakość głośników + brak odpowiedniej filtracji) różnicy nie usłyszysz nawet pomiędzy najtańszym foliowym a tym niebieskim Jantzenem. 

Sama wymiana tego elektrolitu na foliowy, da zmianę na plus i to akurat warto zrobić.

No i jeszcze zostaje kwestia samej pojemności tego starego kondensatora. Jeśli zmienił on swoją wartość, to wymiana na jakikolwiek kondensator foliowy, nawet najtańszy, da zauważalny efekt od razu. Więc tym bardziej nie polecam kupowania drogich kondensatorów foliowych, ponieważ będzie to mylna interpretacja "jakości". 

[xajas]

 
A kiedy ostatnio mierzył kolega ohmomierzem żarówkę?

A kiedy ty mierzyles ostatni raz taka zarowke?

Przyznaje, nie mierzylem, ale przeliczylem.
Jaki ma opor, by przy 6V pobierac 2,4W? -> 15 Ohm
Czy 15 Ohm w szereg z wysokotonowym nie wplynie na jego poziom glosnosci?

[zjj_wwa]

40 minut temu, xajas napisał:

 

A kiedy ty mierzyles ostatni raz taka zarowke?

Przyznaje, nie mierzylem, ale przeliczylem.
Jaki ma opor, by przy 6V pobierac 2,4W? -> 15 Ohm
Czy 15 Ohm w szereg z wysokotonowym nie wplynie na jego poziom glosnosci?

 

Z całym szacunkiem, ale .... coś się koledze pomyliło.  Z tym prawem Ohma. 
Proponuję jednak zmierzyć ohmomierzem i głupot nie opowiadać. 
Buziaczki, Z. 

[micwoj]

46 minut temu, xajas napisał:

ale przeliczylem

Ale taki opór ma przy nominalnym napięciu, czyli jak świeci. Jak ma mniej prądu to nie świeci i opór ma o rząd wielkości mniejszy. 

Ależ dyskusje kondensatorowe.... Załóż foliaka o tej samej wartości najtańszego i szlus. Będziesz miał to co trzeba do tych kolumn. 

[Marian133]

Ta żarówka działa jak rezystor o zmiennej wartości. Im głośniej grasz tym opór większy i nie pozwala aby głośnik się przepalił. 

Stosowano taki zabieg w starszych konstrukcjach, miedzy innymi w Altusach.

Dziś już mało spotykane w domowym audio, ale w paczkach estradowych pasywnych nadal jest stosowane, jak również w kolumnach gitarowych. 

 

Nie usuwaj tej żarówki, głośnik wysokotonowy jest filtrowany pierwszym rzędem. 

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez Marian133

[Marian133]

Przepraszam, w Zeusach miało być, nie w Altusach 😉 

[Jack Sparow]

To po wizji lokalnej wiem już jaki kondensator siedzi w tych kolumnach, 5uF Nichicon. W środku wszystko wygląda jak nowe, kondensator bez wybrzuszeń. 

Cena pary KPCU-01 o zbliżonej pojemności równa cenie kolumn. 😁 Dla mnie laika to ciekawostka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jack Sparow]

Widzę, że pojemność 5uF nie jest standardem? Czy w takiej sytuacji 4,7uF jest lepszym wyborem niż 5,6? I jakie ewentualnie zmiany może przynieść różnica pojemności?

 

[Daniel_68412]

5 minutes ago, Jack Sparow said:

Widzę, że pojemność 5uF nie jest standardem? Czy w takiej sytuacji 4,7uF jest lepszym wyborem niż 5,6? I jakie ewentualnie zmiany może przynieść różnica pojemności?

4.7 styknie - między tymi wartościami nie usłyszysz różnicy. Ten nichicon ma pewno tolerancje x procent więc może być zarówno 4.5 jak i 5.5.

[audioburak]

Lepszym wyborem będzie 4,7 uF bo teoretycznie mniej obciąża te wysokotonówkę

niższymi częstotliwościami. Wystarczy taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jack Sparow]

43 minuty temu, audioburak napisał:

Wystarczy taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie ceny to ja rozumiem. 😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@Jack Sparow

Dźwięk  powinien się otworzyć, a jakbyś chciał jeszcze lepiej pomyśl ( po zmierzeniu

kombinacji "żarówki" ) o zmianie tego interesu na opornik - najlepiej nieco mniejszy.

U mnie pomogła też walka z kablami, ale wielu nie wierzy w ich działanie ...

Można też myśleć o lepszym głośniku, ale to może być trudniejsze, bo otwór

do tego papierzaka w kolumnie ma pewnie nie więcej, niż 5 cm 😉 

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez audioburak

[Klecha86]

7 minut temu, Jack Sparow napisał:

Takie ceny to ja rozumiem. 😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Zmieniając kondensator elektrolityczny na foliowy, który ma o wiele niższa rezystancję w/g mnie trzeba dać jeszcze jakiś rezystor przed tym nowym kondensatorem bo wysokie zaczną "walić" po uszach. 1.0 - 2.2 ohm powinno załatwić sprawę.
Swoją drogą, ciekawe jak *daleko sięga ten woofer w tych Bose 401? Bo może warto lekko podnieść punkt podziału, czyli dac mniejszy kondensator, 3.3 uF?

[artw]

47 minut temu, Klecha86 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

tam podają ceny netto czy brutto? jakieś cło. podatki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

1 godzinę temu, artw napisał:

tam podają ceny netto czy brutto? jakieś cło. podatki?

To jest firma z Kłodzka 😉