Kondesator na wysokotonowych

[artw]

8 godzin temu, rafa napisał:

To jest firma z Kłodzka 😉

ups , jaki ten świat malutki 🙂

[toptwenty]

12 godzin temu, Klecha86 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

Jeszcze lepszy byłby teflonowy, nawet ruski z demobilu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 godziny temu, artw napisał:

ups , jaki ten świat malutki 🙂

Swoja droga clo i podatki przy zakupie w EU? 🙂

[Prewwit]

W dniu 27.01.2022 o 21:28, Klecha86 napisał:

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

Można powiedzieć, że taki bezpieczny wybór, nic nie psuje i kieszeni nie drenuje😉

[Gość]

W dniu 27.01.2022 o 21:44, Ape napisał:

Zmieniając kondensator elektrolityczny na foliowy, który ma o wiele niższa rezystancję w/g mnie trzeba dać jeszcze jakiś rezystor przed tym nowym kondensatorem bo wysokie zaczną "walić" po uszach. 1.0 - 2.2 ohm powinno załatwić sprawę.
Swoją drogą, ciekawe jak *daleko sięga ten woofer w tych Bose 401? Bo może warto lekko podnieść punkt podziału, czyli dac mniejszy kondensator, 3.3 uF?

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

[ASURA]

22 godziny temu, toptwenty napisał:

Jeszcze lepszy byłby teflonowy, nawet ruski z demobilu.

Nawet wylut na szrocie ze starego Trabanta 😉 

[Ape]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

Symulacja na szybko, głośnik Dayton DC28F-8, róznica na poziomie 0,5-1dB 

Zielony      - C1 4,7uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze sam filtr bez charakterystyk przetwornika, lepiej widać  działanie kondensatora o różnym ESR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[toptwenty]

49 minut temu, ASURA napisał:

Nawet wylut na szrocie ze starego Trabanta 😉 

Tylko na takie Cię stać?

[Ape]

Żeby od razu rozwiać wątpliwości, działanie filtra dolnoprzepustowego II-go rzędu 

Zielony      - C2 33uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C3 33uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

W dniu 26.01.2022 o 13:17, Jack Sparow napisał:

Gdyby przy okazji udało się je trochę rozjaśnić

I mimo, iż to tylko symulacja, to autor może wiązać pewne nadzieje przy wymianie na MKT,

a tu mu zalecają dołożenie rezystora, żeby mu czasem nie urosło 😉 

[Ape]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

 pomiary, o których powyżej piszesz jednoznacznie wskazują na zmianę sposobu działania dobroci  filtra i wzrost/spadek SPL przy użyciu tych samych wartości kondensatorów, jednak o różnym ESR, 

@slawek.xm na przyszłość nie wprowadzaj ludzi w błąd 🙂

12 minut temu, audioburak napisał:

I mimo, iż to tylko symulacja, to autor może wiązać pewne nadzieje przy wymianie na MKT,

a tu mu zalecają dołożenie rezystora, żeby mu czasem nie urosło 😉 

tylko, że mając już w torze kondensator foliowy w miejscu elektroltycznego, to pomimo, że użyjesz np rezystor 0.5R który zbliży oba podziały do tych samych wartości na wykresach dB-SPL, to Ty usłyszysz więcej dźwięków, więcej niuansów, więcej szczegółów, bo kondesatory foliowe są bardziej "detaliczne".  Sam wykres dB-SPL nie powie Tobie wszystkiego o dźwięku. 

 

 

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[audioburak]

A może @slawek.xm po prostu kiedyś zmierzył 😉 zamiast symulować ...

[ASURA]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Tylko na takie Cię stać?

Wiesz po ile takie kondensatory chodzą, ile ostatnio widziałeś Trabantów na szrocie no cukierasy 😉

[toptwenty]

7 minut temu, ASURA napisał:

Wiesz po ile takie kondensatory chodzą

No, po ile?

Trabanta z demobilu jakoś nie widziałem.

[przemak]

1 godzinę temu, Ape napisał:

Żeby od razu rozwiać wątpliwości, działanie filtra dolnoprzepustowego II-go rzędu 

Zielony      - C2 33uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C3 33uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

18 minut temu, przemak napisał:

 

autor wymienia kilkudziesięcioletnie kondensatory w zwrotnicy, ty pokazujesz nowy Panasonic FC Low ESR 🙂

tak czy inaczej wpływ ESR kondensatora na działanie filtru zwrotnicy jest niepodważalny, co koledzy "fachowcy" pomijają,

Nie wiem, czy z niewiedzy, czy celowo. a pisanie, że te parametry są nie mierzalne to juz co najmniej jest dziwne. To, że producenci "specjalizowani" w elementach RLC do zwrotnic tworzą podzespoły o coraz lepszych parametrach, jest niepodważalne, ale apropo ESR ,

to może takie obrazki :

 

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[przemak]

5 minut temu, Ape napisał:

autor wymienia kilkudziesięcioletnie kondensatory w zwrotnicy, ty pokazujesz nowy Panasonic FC Low ESR 🙂to może takie obrazki 

Chinska Elna bipolar w dużym worku z ali, nie low ESR. Ale nie o to chodzi - oczywiście, że stary będzie słaby, ale oni tam nie pakowali starych kondensatorów do nowych zestawów, prawda? Jak włoży tą moją elnę czyli coś, co było na początku w nowym zestawie, to ma dać ten opornik czy nie? 😉

[ASURA]

25 minut temu, toptwenty napisał:

No, po ile?

Trabanta z demobilu jakoś nie widziałem.

Zawsze może być pierwszy raz -proszę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

10 minut temu, przemak napisał:

Jak włoży tą moją elnę czyli coś, co było na początku w nowym zestawie, to ma dać ten opornik czy nie? 😉

ja tylko wkleiłem obrazki z programu, które pokazują wyraźne jak duży jest wpływ  konednsatora z różnym ESR na sam przebieg dB-SPL, a przecież akustyka, to nie tylko pomiar SPL, to wiele innych czynników dzięki którym słyszymy dźwięki w ten lub inny sposób.

Każdy zrobi jak uważa. 

 

2 godziny temu, Ape napisał:

mając już w torze kondensator foliowy w miejscu elektroltycznego, to pomimo, że użyjesz np rezystor 0.5R który zbliży oba podziały do tych samych wartości na wykresach dB-SPL, to Ty usłyszysz więcej dźwięków, więcej niuansów, więcej szczegółów, bo kondesatory foliowe są bardziej "detaliczne".  Sam wykres dB-SPL nie powie Tobie wszystkiego o dźwięku. 

 

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[toptwenty]

28 minut temu, ASURA napisał:

Zawsze może być pierwszy raz -proszę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzisz tu jakieś kondensatory teflonowe?

Po ile chodzą?

Podobno wiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Ape napisał:

ja tylko wkleiłem obrazki z programu, które pokazują wyraźne jak duży jest wpływ  konednsatora z różnym ESR na sam przebieg dB-SPL

Ale to jest oczywiste. Natomiast nie jest prawdą jest twierdzenie, że w ogólności kondensatory foliowe mają znacząco mniejszy ESR niż elektrolity. 

[Ape]

W dniu 26.01.2022 o 10:17, Jack Sparow napisał:

Posiadam 25 letnie kolumny

i zalecenia producenta kondensatora

"The specifications listed at right shall be met when the capacitors are restored to 20°C after the rated voltage is applied for 1000 hours at 105°C with the polarity inverted every 250 hours."

czy wiedziałeś, że aby kondensator bipolarny przeżył te swoje 1000 godzin należy co 250 godzin zamienić mu polaryzację?

a jeszcze zależność ESR względem częstotliwości (przerywana linia dla pojemności 10uF)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak widać tu nie ma mowy o zero-jedynkowości, ten świat nie jest czarno-biały 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

3 godziny temu, Ape napisał:

pomiary, o których powyżej piszesz jednoznacznie wskazują na zmianę sposobu działania dobroci  filtra i wzrost/spadek SPL przy użyciu tych samych wartości kondensatorów, jednak o różnym ESR, 

robilem kiedyś podobny test i na tym oparłem swój wpis

ale dziś zrobilem ponownie

wzialem stary elektrolit bipolarny zmierzyłem pojemność i 21uF

aby mieć pewność złozyłem 21uF z kilku mniejszych foliowych  po to by jak najbardziej zmniejszyć esr (przy łączeniu równoległym )

zaaplikowałem szeregowo z glosnikiem i jednak różnice są

dlatego zwracam honor i przepraszam

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

a gdyby tak przyjąć skrajny przypadek, który po kilku latach w zestawie głośnikowym mógłby mieć miejsce

 

 

Zielony      79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz    - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_____________________________________________________

8 minut temu, slawek.xm napisał:

dlatego zwracam honor i przepraszam

Wielki szacunek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

6 minut temu, Ape napisał:

Zielony   79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz  - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

przynajmniej mozna na podstawie naszych doswiadczeń stwierdzic ,że bocznikowanie duzych kondów mniejszymi ma wpływ na dźwięk nie tylko z punku widzenia audiofilskiego słuchu ale i z technicznego też bo zmniejsza ostatecznie ESR

chyba było warto , nie ? 🙂

zbocznikowałem ten 21uF elektrolit 220nF foliakiem

a rożnice po pomiarze charakterystyki są 0,5db-1db w całym paśmie

a przecież to tylko 1% różnicy w pojemności

[Ape]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

przynajmniej mozna na podstawie naszych doswiadczeń stwierdzic ,że bocznikowanie duzych kondów mniejszymi ma wpływ na dźwięk nie tylko z punku widzenia audiofilskiego słuchu ale i z technicznego też bo zmniejsza ostatecznie ESR

chyba było warto , nie ? 🙂

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

aczkolwiek łącząc równolegle dwa rezystory to impedancja wypadkowa nie spada a się sumuje,

czyli jak do starego konda 4,7uF  o ESC 0.5R dołożymy "bocznik" 100nF ESR 0,0001R to nic to nie zmieni 

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

1 minutę temu, Ape napisał:

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

jak paruje filtry do zwrotnic to zawsze na gotowym pomiarze charakterystyki głosnika

tylko wtedy mam pewność ,że sa takie same

[toptwenty]

22 minuty temu, Ape napisał:

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

Na obrazku jest papier + aluminium, a nie teflon.

[przemak]

48 minut temu, Ape napisał:

a gdyby tak przyjąć skrajny przypadek, który po kilku latach w zestawie głośnikowym mógłby mieć miejsce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Zielony      79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz    - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

No tak, ale ten stary jest po prostu stary. Żeby cokolwiek powiedzieć trzeba zmierzyć NOWY zestaw. No i 220nF w zwrotnicy to raczej rzadkość jest 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez przemak

[Gość]

23 minuty temu, Ape napisał:

aczkolwiek łącząc równolegle dwa rezystory to impedancja wypadkowa nie spada a się sumuje,