Preamp Aikido i brum

[ba5tek]

Dzień dobry!
Odgrzewam kotleta. Czy na sali jest ktoś kto chciałby zająć się moim Aikido? Brak czasu, wyczerpane możliwości i pomysły nie przyniosły efektu ciszy i ciągle jest szum.
Chętnie wyślę preamp do jakiegoś magika, aby stał się kolejny cud nad Wisłą!
Ktoś coś? Jestem z łódzkiego.

Pozdrawiam serdecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rangefinder]

Do poprawienia jest prowadzenie masy na gniazdach wejściowych (może powodować dosyć duży brum).

1 - wszystkie RCA muszą być odizolowane od obudowy

2 - masy gniazd wejściowych należy podłączyć do selektora

3 - masa wyjścia selektora, masa potencjometru i masa in płytki pre powinny spotkać się w jednym punkcie porządnie zlutowane

4 - obudowa potencjometra głośności odizolowana od obudowy

5 - masa PRE podłączona do obudowy przez rezystor 10R w jednym miescu, obudowa podłączona bezpośrednio pod PE

W tej chwili masz pętle mas w okolicach wejścia PRE. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

W tej chwili to nawet mam tak, że:

1. Dać wyjęty

2. Selektor wyjęty

3. Połączenie RCA źródła-potencjometr zlikwidowane.

4. Potencjometr wisi na przewodach na zewnątrz.

I nadal szum....

Okablowanie wewnątrz zrobione przewodami mikrofonowymi, ekrany z jednej strony podłączone pod masę płytki aikido.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Sierpnia 2023 przez ba5tek

[rangefinder]

Wyjmij zasilacz, trafo i plytke pre na deske i sprawdz czy na desce szumi. Jezeli tak to albo problem jest w zasilaniu, albo grid stoppery nie mają 300ohm tylko dużo więcej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

No to chyba teraz u mnie wygląda jakby było wyjęte... Masa zasilacza i tracą podpięte pod obudowę przez RC (10R, 100n). Nie mam prawdziwego PE w instalacji, jedynie uzerowany bolec, ale nie ma zmiany przy podłączeniu bolca lub nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Sierpnia 2023 przez ba5tek

[kinimod]

W dniu 30.03.2022 o 08:48, ba5tek napisał:

Ale jest jeden moment, gdy system nie brumi. Wystarczy, że tylko odłączę jeden obojętnie który interconect od preampu i robi się piękna cisza i sprzęt ślicznie gra w drugim kanale. Ewidentnie, gdy stykam masę odłączonego interconecta z masą gniazda RCA zaczyna się brum.

Może ktoś coś?

Proponuję takie rozwiązanie.

 

Odlutuj masy wszystkich wejść preampu na jednym kanale.

Selektor i dac też powinny być połączone tylko jednym przewodem masy na wejściach analogowych.

Masy płytek powinny łączyć się z obudową tylko w jednym punkcie, najlepiej przez RC.

PE odłącz od obudowy.

Poskładaj wszystko teraz w całość.

 

Pozdrawiam i czekam na informacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Sierpnia 2023 przez kinimod

[ba5tek]

Dodałem masę płytki Aikido przez RC na obudowę i niestety bez zmian..... Chyba, że jeszcze przewód ochronny od trafo dodać przez RC, ale to raczej już chyba sztuka dla sztuki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

16 godzin temu, ba5tek napisał:

No to chyba teraz u mnie wygląda jakby było wyjęte... Masa zasilacza i tracą podpięte pod obudowę przez RC (10R, 100n). Nie mam prawdziwego PE w instalacji, jedynie uzerowany bolec, ale nie ma zmiany przy podłączeniu bolca lub nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy w takim stanie jak jest na zdjęciu, tylko po podłączeniu wyjścia od końcówki bez podłączonych żadnych wejść brumi ?

Pisałem wcześniej o odłączeniu mas wszystkich wejść na jednym kanale. Też brumi w tym przypadku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Żadne wejście nie jest podpięte przewodem pod potencjometr. Jest tylko: pot --> pre --> out. Wyeliminowałem wszystko, aby spróbować znaleźć winowajcę. I nie chodzi o brum tylko szszszum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

53 minuty temu, ba5tek napisał:

Żadne wejście nie jest podpięte przewodem pod potencjometr. Jest tylko: pot --> pre --> out. Wyeliminowałem wszystko, aby spróbować znaleźć winowajcę. I nie chodzi o brum tylko szszszum.

Jakie są pojemności filtrujące zasilanie anodowe oraz grzanie lamp ?

Jeśli masz inne lampy na podmianę trzeba by sprawdzić czy te szumią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Na innych lampach ta sama pieśń. Zdjęcia zasilacza poniżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Pojemność jest wystarczająca. Kiedy pojawia się szum? Trzeba zmierzyć temperaturę tranzystora stabilizacji tego na małym radiatorze i obserwować jak ona zmienia się z czasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Szum jest od razu. Włączam pre, czekam na żarzenie, odpalam końcówkę i już jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

I nie wiem czy to ma znaczenie, ale jak wyjmę wtyczkę z pre out i zewrę + tej wtyczki (od końcówki mocy) z - pre pit to jest bloga cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

4 godziny temu, ba5tek napisał:

I nie wiem czy to ma znaczenie, ale jak wyjmę wtyczkę z pre out i zewrę + tej wtyczki (od końcówki mocy) z - pre pit to jest bloga cisza.

Wygląda na to że szum powoduje końcówka mocy.

Jeśli posiadasz multimetr to zmierz offset na wyjściu końcówki przed i po zwarciu jej wejścia czyli + we wtyczce  do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

20 minut jałowej pracy końcówki mocy, bez podłączenia pre.

Prawy kanał

Offset 14,3mV, przy zwarciu wejścia -1067mV

 

Lewy kanał

Offset 12,8mV, przy zwarciu wejścia -994mV

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

20 minut jałowej pracy końcówki mocy z podłączonym pre.

 

Prawy kanał

Offset skacze od -5 do 11 mV, przy zwarciu + wejścia końcówki z - pre out  -1133mV

Lewy kanał

Offset skacze od 2 do 15mV, przy zwarciu + wejścia końcówki z - pre out  -964mV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Jeszcze trzeba zmierzyć poziom tego szumu w następujący sposób.

Jeśli masz laptop lub stacjonarkę blisko systemu audio to zainstaluj darmowy program REW do pomiarów. Skonfiguruj  wejście liniowe i ustaw  poziom głośności na 80%.  Włącz końcówkę mocy (bez podłączonego do niej pre).  Następnie podaj sygnał z wyjścia głośnikowego na wejście liniowe karty muzycznej i zmierz poziom szumu. W oknie na ekranie będziesz widział całe spektrum jakie generuje wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez kinimod

[ba5tek]

To już chyba dla mnie za wiele... Jak udałoby Ci się poprowadzić mnie za rączkę to może się uda. Albo może jakiś samouczek...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Do pomiaru potrzebny jest przewód. Z jednej strony mini jack 3,5 " stereo a z drugiej dwa banany do gniazda głośnikowego, lub gołe druty do przykręcenia w gnieździe głośnikowym. Jeśli będziesz miał gotowy przewód to reszta jest prosta i opiera się na konfiguracji programu. Jak już będziesz miał przewód to opiszę dokładnie po kolei co trzeba zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Z przewodem nie mam w ogóle kłopotu i jest gotowy💪

Bardzo dziękuję za chęć pomocy i sama pomoc!

 

Btw. Sama końcówka jest cicha, cichuteńka....

A dodatkowo posiadam interfejs Steinberga, jeśli miałoby to w czymś pomóc...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez ba5tek

[kinimod]

Oprogramowanie pobrać trzeba stąd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i zainstalować.

Podłącz przewód do komputera.

Włącz końcówkę.

Podłącz drugi koniec do wyjścia głośnikowego. Pamiętaj o polaryzacji czyli masa ma być podłączona do masy a wyjście głośnikowe do wejścia przez jack obojętnie który kanał. Później skonfiguruje się to w programie.

Uruchomić program.

Kliknąć w ikonę preferences i skonfigurować wejście liniowe oraz głośność na zakładce soundcard. Tu trzeba wybrać kanał, który jest podłączony do końcówki. Zemknąć okno po zakończeniu konfiguracji.

Następnie kliknąć w ikonę RTA i w oknie kliknąć w ustawienia klikając na strzałki i ustawić zakres pomiarowy jak na zdjęciu. Zamknąć okno po konfiguracji.

Kliknąć w ikonę rejestrowania i w oknie pokaże się szum, który generuje wzmacniacz.

 

Dokonać jeden pomiar bez podłączonego przedwzmacniacza lampowego. Drugi z podłączonym pre, który ma być włączony.

 

 

Wykres zamieść tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

KONIECZNIE używaj wejścia symetrycznego. Jeżeli liniowe jest niesymetryczne (bywa) zrób tłumik i wchodź na mikrofonowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

5 godzin temu, przemak napisał:

KONIECZNIE używaj wejścia symetrycznego. Jeżeli liniowe jest niesymetryczne (bywa) zrób tłumik i wchodź na mikrofonowe. 

No tego nie zrozumiałem kompletnie ;/

Chyba udało mi się zrobić pomiar. Screeny poniżej. Udało mi się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, ba5tek napisał:

No tego nie zrozumiałem kompletnie ;/

Ale czego nie rozumiesz konkretnie? Co to jest wejście symetryczne i gdzie i dlaczego, co to jest tłumik czy czego? 

7 godzin temu, ba5tek napisał:

posiadam interfejs Steinberga

Jaki? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Wydaje mi się, że wyjście końcówki mocy (zaciski głośnikowe) są niesymetryczne. Wejście symetryczne w kompie też raczej nie istnieje. Domyślam się, że chodzi Tobie o to, aby z końcówki mocy wejść na interfejs audio (u mnie Steinberg UR22 MKII), ale żeby zrobić to poprawnie (symetrycznie) to raczej przez DI BOX. Dobrze myślę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

4 godziny temu, ba5tek napisał:

No tego nie zrozumiałem kompletnie ;/

Chyba udało mi się zrobić pomiar. Screeny poniżej. Udało mi się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na to że jest źle wybrany kanał ponieważ nie widać szumu wzmacniacza. Trzeba sprawdzić i zrobić jeszcze raz. Na zdjęciu jest zaznaczone gdzie wybrać właściwy kanał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Jeśli zrobiłeś pomiar na lewym to teraz zmień na prawy i powtórz jeszcze raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Ok, to może teraz nie spierdzieliłem...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2023 przez ba5tek

[przemak]

11 godzin temu, ba5tek napisał:

Wydaje mi się, że wyjście końcówki mocy (zaciski głośnikowe) są niesymetryczne.

To nieistotne. 

11 godzin temu, ba5tek napisał:

Wejście symetryczne w kompie też raczej nie istnieje.

Wiadomo. 

11 godzin temu, ba5tek napisał:

Domyślam się, że chodzi Tobie o to, aby z końcówki mocy wejść na interfejs audio (u mnie Steinberg UR22 MKII)

Właśnie. 

11 godzin temu, ba5tek napisał:

żeby zrobić to poprawnie (symetrycznie) to raczej przez DI BOX. Dobrze myślę?

Można, ale to dodatkowe urządzenie w torze powiedzmy pomiarowym. 

Generalnie to próbujesz zmierzyć wpływ pętli czy połączenia mas. Dodawanie do pomiaru połączenia z masą komputera (z zasilaczem itp) czyni wnioski z takiego działania mało sensownymi.

Godzinę temu, ba5tek napisał:

może teraz

Przed edycją coś było chyba, teraz nic 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )