Jump to content
IGNORED

Gniazda, wtyki, złączki ... wpływ na dźwięk


pmcomp
 Share

Recommended Posts

1 godzinę temu, iro III napisał:

Te ceramiczne np. pod wpływem temp. nie trzymają parametru R? 

tak

czasem przyklejenie radiatora na rezystor jest lepsze i tańsze niż wymiana na hiper markę szczzegolnie w torze srednego i woofera

niektore firmy same instalują rezystory na radiatorach lub w miejscu gdzie rez bedzie mogl lepiej oddac ciepło

albo złożenie rezystancji z kilku rezystorow równolegle

pozównaj sobie np opis konstrukcji Ellipticor 3 Gravesena

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, iro III napisał:

Co konkretnie może sprawiać, że dany rezystor o wartości np. 10 Ohm - ceramiczny "drze ryja" w przeciwieństwie do "lepszego" 10 Ohm, który nie "drze ryja"? 

Rezystancja rezystorow nie jest liniowa... oczywiscie zwykly multimetr ci tego nie pokaze

Opera Callas, Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, pmcomp napisał:

Dlaczego żaden audiofil ich nie wymienia na audiofilskie węże głośnikowe po np. 20.000 EUR za dwie sztuki po 2,4 metra długości, z kutego srebra albo miedzi ciągnionej na międzynarodowej stacji kosmicznej?

To juz jest ingerencja w gotowy produkt i nie kazdy jest na to gotow. Kabel masz pomiedzy urzadzeniami. I tak go potrzebujesz. Elementy wewnatrz to inna para kaloszy. Ja to rozumiem dlaczego nie kazdy to robi mimo ze zgadzam sie ze podlej jakosci komponenty nie pozwlaja driverom pokazac swojego 100%.

No bo kto mialby to robic? Ktos kto nie ma pojecia o budowie zwrotnicy, lutowaniu i pomiarach? Kabel laczacy dwa urzadzenia na ucho dobierzesz bez problemu.

Opera Callas, Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
Godzinę temu, rafa napisał:

To juz jest ingerencja w gotowy produkt i nie kazdy jest na to gotow. Kabel masz pomiedzy urzadzeniami. I tak go potrzebujesz. Elementy wewnatrz to inna para kaloszy. Ja to rozumiem dlaczego nie kazdy to robi mimo ze zgadzam sie ze podlej jakosci komponenty nie pozwlaja driverom pokazac swojego 100%.

No bo kto mialby to robic? Ktos kto nie ma pojecia o budowie zwrotnicy, lutowaniu i pomiarach? Kabel laczacy dwa urzadzenia na ucho dobierzesz bez problemu.

To się nazywa wciskanie klientom ciemnoty przez branżę audio.

Albo przez producentów kolumn, którzy montują do kolumn druciki jakie montują albo przez producentów audiofilskich węży połączeniowych do sprzętu i kolumn na pierdyliony pieniędzy.

Ja sądzę, że przez jednych i drugich.

Niestety audiofile patrzą przez pryzmat jakości dźwięku, producenci przez pryzmat zysku. Często ciężko jest znaleźć jakiś rozsądny kompromis.

 

Czy np. w latach 70-ych ludzie czy audiofile mieli gorszy słuch? Czy były gorsze kable do dyspozycji? A wtedy branży kablarskiej w takiej postaci jak dziś nie było. Niemcy z lubością stosowali kolumny z kabelkami, Brytole zaciski i zewnętrzne kabelki połączeniowe.

I ludziom grała muzyka i byli zadowoleni. Nie było nachalnego marketingu. W fachowej prasie pokazywano opisy sprzętów, a nie marketing do ich kupienia. Od kupowania były salony z ludźmi, którzy mieli o tym pojęcie. Dziś wszystko (i nic) jest w inetrnecie.

A jak jest dzisiaj? Wyścig o wszystko ... najbardziej do naszych kieszeni.

🙂 

 

PS. ja stosuję własną technikę. W kolumnach wymieniam co chcę na to co chcę (kable, zwrotnice), kable połączeniowe stosuję wg. swojego uznania, a w analogowych klockach najczęściej wymieniam kondensatory w zasilaniu i w torze dźwiękowym.

Niestety nie ma na rynku firm oferujących takie usługi ale ... gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn mozna bez problemu kupić.

 

Każdy ma swój wybór i taki dźwięk jak mu pasuje. Nie mam zamiaru nikogo nawracać. pokazuję tylko jak łatwo jest poprawić producentów kolumn. Największą pracę czyli projekt, obudowy i wybór przetworników już dokonali. Na pewno tam też jest jakis kompromis ale to trudno zmienić. Tu już trzeba być wysokiej klasy specjalistą. Natomiast zwrotnice łątwo jest poprawić. I kabelki też chociażby eliminując takie konektorki i złączki oraz wymieniając gniazda przyłączeniowe, szczególnie takie stare, sprężynkowe na porządne, najlepiej nie z mosiądzu.

Wszystko zalezy od budżetu i chęci.

 

Pozdro

 

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, pmcomp napisał:

... Niestety nie ma na rynku firm oferujących takie usługi ale ... gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn można bez problemu kupić...

 

 

 

Zgadzam się z Tobą w 100% Powiedz tylko jeszcze, gdzie jest źródło gotowych modyfikowanych zwrotnic do różnych kolumn ?

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
31 minut temu, Elbing napisał:

Zgadzam się z Tobą w 100% Powiedz tylko jeszcze, gdzie jest źródło gotowych modyfikowanych zwrotnic do różnych kolumn ?

Internet, eBay. Wpisujesz swoje kolumny i grzebiesz. Ja jakoś te zdjęcia w tym wątku z netu wygrzebałem. Najlepiej szukać schematu zwrotnicy bo wtedy "znajomy elektronik audiofil" może ci taką zwrotnicą zbudować pozostawiając oryginał w stanie nienaruszonym.

Wymieniałem ostatnio po dwa kondensatory w moich Jensen Model 4. Cała robota trwała ponad jeden dzień bo jeszcze wymieniałem gniazda zintegrowane z płytką zwrotnicy i terminali na nowe. Tak było w oryginale:

s-l400.jpg

Cała zwrotnica jest z drugiej strony, dwa elektrolity 2,2uF i 100uF i jedna cewka, której tu nie widać. Do tego cztery rezystory w postaci dwóch potencjometrów. Mozna je wywalić, pomierzyć w położeniu, które nam najbardziej odpowiada i wymienić na porządne. Ja zostawiłem ze względu na budget i "powietrzny" czy raczej przestrzenny montaż.

Qg7EOQ.jpg

 

Największym wyzwaniem była mechanika i umieszczenie dużo większych elementów. Przylutowanie to Pan Pikuś.

Tak wygląda to teraz:

GL9ksT.jpg

2MxmC6.jpg

UYrRDf.jpg

lntdWY.jpg

 

Gra spektakularnie jak na cenę kolumn i modyfikacji.

Bas się zrobił krótszy i w pełni kontrolowany, wyżej wszystko się wygładziło. Przypominam, że to trójdrożna konstrukcja zamknięta z papierem 10" na dole i 5" na średnicy:

1724645-jensen-model-4-vintage-speakers.

To jest pod ta niebieską maskownicą:

s-l640.jpg

 

Kolumny dostały nowe życie, a ja znakomity dźwięk, który może konkurować ze wszystkim nowym do 10 tys zł.

Pozdro

 

 

 edit: ty znalazłem dobre zdjęcie oryginalnej zwrotnicy:

77375CC8-EBD5-4853-93AD-CF6FDC36EB39.thu

 

Mozna też zrobić tak jak ten gość, nie polecam 😉 : 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Removed old and what a shocker ! - ciekawe czy jest to choć ciut podobne do oryginału gdy zwrotnica jest od czapy 🙂 .

 

 

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Niestety audiofile patrzą przez pryzmat jakości dźwięku, producenci przez pryzmat zysku. Często ciężko jest znaleźć jakiś rozsądny kompromis.

To prawda. Zgadzam sie z tym co piszesz.

 

btw te konektorki nie sa az tak dramatyczne, kabel wprowadza znacznie wiecej do ukladu. Ale oczywiscie jak juz robic to konsekwentnie do konca.

Tez jestem za wyjeciem calego oryginalnego okablowania i zwrotnic i zrobienie od podstaw na porzádnych komponentach. W razie co zawsze mozemy wlozyc wszystkie oryginalne elementy do sprzedazy i nie ma problemu.

Ale dalej nie widze nic dziwnego w tym ze niektorzy nie ingeruja we wnetrze kolumn ale inwestuja w same kable je laczace z elektronik.

Opera Callas, Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 minuty temu, rafa napisał:

 

Ale dalej nie widze nic dziwnego w tym ze niektorzy nie ingeruja we wnetrze kolumn ale inwestuja w same kable je laczace z elektronik.

A kto bogatemu zabroni ??? 😉 

Albo takiemu co ma słabe pojęcie o technice?

 

🙂 

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

 

I jeszcze jedno ... dlaczego zakładka DIY została wydzielona? Takie modyfikacje to DIY.

Ano dlatego, że DIY prawdziwym hiendowym audiofilom śmierdzi. Oni się do takich rzeczy nie zniżają. No i branży wadzi jak cholera.

To może teraz otworzą się im oczka jak popatrzą jak są strzyżeni przez księgowych jak stado baranów 🙂 . Tam gdzie koszta to tniemy, tam gdzie zyski to pompujemy audiofilskie powietrze.

Do wyboru do koloru: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest moc 🙂 .

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 minuty temu, MarcinStereo napisał:

Niestety ale ludzie którzy wydali krocie na węże ogrodowe nie będą chcieli otworzyć oczek bo to oznaczałoby przyznanie się do błędów.

Do błędów może nie, dźwięk im się poprawił (przynajmniej w jasnych testach) i samopoczucie i samozadowolenie też, po prostu wydali kasę, którą można wydać np. na techniczne samodokształcenie 😉 .

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

51 minut temu, pmcomp napisał:

Ano dlatego, że DIY prawdziwym hiendowym audiofilom śmierdzi. Oni się do takich rzeczy nie zniżają. No i branży wadzi jak cholera.

 pierwsze zdanie to akurat prawda

a jeśli chodzi o branżę to absolutnie nie wadzi

ktoś kto nie ma wiedzy musi kupić gotowca

najlepszym i dlugoletnim przykładem na nieprawdziwość Twojej opinii

jest Nelson Pass

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

 pierwsze zdanie to akurat prawda

a jeśli chodzi o branżę to absolutnie nie wadzi

ktoś kto nie ma wiedzy musi kupić gotowca

najlepszym i dlugoletnim przykładem na nieprawdziwość Twojej opinii

jest Nelson Pass

 

 

Oooo, fajnie że zawitałeś do tego wątku.

Sam mam klon Passa, najsłabszy Aleph 2x10W ale ... zrobiony na "moich" podzespołach. Kocham ten wzmak, a za duży błąd uważam, że kiedyś nie kupiłem Aleph 5 tylko Krell KAV-500i, a potem kiedyś zestawu Aleph 4 z preampem 😞 .

Pewnie branża ma na to wyj...e.

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@pmcomp co rozumiesz pod pojęciem branża ? Kto ma naprawdę duży wolumen produkcji ? Przecież spora część firm to nie wiadomo co (nawet manufakturą nie można tego nazwać)- nie mają swoich linii produkcyjnych - odpowiadają tylko za projekt i zlecają produkcję w Chinach np.  napis: "designed in GB, made in P.R.C."

Edited by Elbing
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, pmcomp napisał:

gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn mozna bez problemu kupić.

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, sir.jax napisał:

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

Mialem na mysli gotowe zerotnice zrobione do konkretnego modelu.

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, sir.jax napisał:

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

Tu własnie zostało zrobione tak jak piszesz:  https://www.stereonet.com/forums/topic/512863-vintage-speaker-refurbishment-eg-jensen-model-4/ .

Wspominałem o tym wyżej.

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
8 godzin temu, pmcomp napisał:

Do wyboru do koloru:

Wyluzuj, ani jednego sensownego oplotu do kabla hi end.

Oplot zabija dźwięk, nie niszczy, - zabija, po "oplocie" jakości już nie ma i nie będzie..

Przykro mi.

 

Każdy może sprawdzić, starczy usunąć.

 

Osoby, które pozwalają sobie na posługiwanie sie w hi end kablami w oplocie sa... daaleko na  m a n o w c a c h ...

Osoby kochające dźwięk - usuńcie oplot z kabli, - koniecznie - natychmiast !

"Na przewodzie" może "być" tylko teflon, najlepiej spieniony.

Edited by 747
Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, 747 napisał:

Osoby, które pozwalają sobie na posługiwanie sie w hi end kablami w oplocie sa... daaleko na  m a n o w c a c h ...

Osoby kochające dźwięk - usuńcie oplot z kabli, - koniecznie - natychmiast !

"Na przewodzie" może "być" tylko teflon, najlepiej spieniony.

No to wszyscy bo 99% audiofilskich węży ma oplot.

BTW jakieś techniczne uzasadnienie nie uzywania oplotu Panie Doktorze?

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
5 minut temu, absinth3 napisał:

Nawet goły drut (którego używam jako głośnikowca)- zmienia dźwięk w czasie.

I to jest techniczne uzasadnienie nie uzywania oplotu?

A jakie procesy zachodzą w czasie w twoim kablu ze zmienia sie dzwiek i o jakim przedziale czasowym mowimy?

 

PS. jak uzywasz golych drutow to uważaj zeby nie sfajczyc koncowki.

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, pmcomp napisał:

A jakie procesy zachodzą w czasie w twoim kablu ze zmienia sie dzwiek i o jakim przedziale czasowym mowimy?

 

PS. jak uzywasz golych drutow to uważaj zeby nie sfajczyc koncowk

Uważam uważam.  Ponad 3 m-ce; Poprzednio były druty z miedzi żarzonej posrebrzane (rolka chyba 15m za 35 zł)- też "pracowały" koło 3 m-cy. Te nowe to Neotecha 14awg 6N i nie powiedziałbym, żeby grały lepiej. Oczywiście bez żadnej terminacji. Zakręcone i już. Jakie procesy? A skąd mam wiedzieć?

Ale nie zmieniam ich bo jest fajnie. Poza tym mam fazę na switche hehe

Procesy... Pewnie jakieś w kablach zachodzą (w przewodzie i izolacji i oplocie, terminalach itd)- ale jakie nie wiadomo.

Ciekawsze jest odwrócenie zapytania:

jakie procesy zachodzą w elektronice podłączonej do kabli. Może tu trzeba by szukać odpowiedzi.

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Link to comment
Share on other sites

21 minut temu, absinth3 napisał:

 

jakie procesy zachodzą w elektronice podłączonej do kabli. Może tu trzeba by szukać odpowiedzi.

 Bardzo proste. Uklady elektroniczne osiagaja zaprojektowane, optymalne dla nich temperaturowe punkty pracy.

22 minuty temu, absinth3 napisał:

Uważam uważam.  Ponad 3 m-ce; Poprzednio były druty z miedzi żarzonej posrebrzane (rolka chyba 15m za 35 zł)- też "pracowały" koło 3 m-cy. Te nowe to Neotecha 14awg 6N i nie powiedziałbym, żeby grały lepiej. Oczywiście bez żadnej terminacji. Zakręcone i już

 

To znaczy, ze po rzech miesiacach kabel gra lepiej niz nowy ze sklepu? A jak gra poźniej?

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, przmor napisał:

Pamiętasz jak kable "grały" trzy miesiące wcześniej?

Pamiętam jak grały 3 lata temu np Black Cat 3232, PAD Neptun czy Sound Sphere Black czy Deneb. A każdy był u mnie przez 3-4 tyg.

Pamiętam jeszcze wcześniej wymianę schuko z R na G na tym samy kablu itd. Taka sama wtyczka różnica tylko w literkach.

 

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
14 minut temu, absinth3 napisał:

 

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

Dowolne.

Żaden z osmiu przewodów kabla ethernetowego nie ma wpływu na jakość dźwieku. Podobnie we wtyczce i w gnieździe. Moze mieć coś innego, a co to było pisane w wątku o switchach, spał Pan na lekcji 🙂 .

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, absinth3 napisał:

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

Telegartner MFP8.

I nie daj sobie wmawiac ze maja certyfikacje "tylko" do cat6 bo to nie ma znaczenia. Specyfikacja cat 8 odnosi sie do ekranowania samego kabla a wymagania odnosnie wtyku sa takie ze ma byc w pelni ekranowany. Wiec metalowa obudowa z polaczeniem do masy.

A jednak sa juz certyfikowane do Cat 8.1

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opera Callas, Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.