Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[zymmy]

20 godzin temu, xajas napisał:

 

Tego wielkiego zmniejszenia nie dostrzegam, wiec w dalszym ciagu nie rozumiem, dlaczego chcesz walczyc z tym malym dupslem przy 95Hz, zamiast skupic sie na zasadniczych problemach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak sam piszesz „warto“. Znam ten problem. I to moze nawet w wiekszej skali.



Ale jakos sobie poradzilem. Zarowno z amplituda jak i z czasem poglosu








Tak, jeszcze musisz nad ta dziura duzo popracowac  

 

 

"Tego wielkiego zmniejszenia nie dostrzegam" - faktycznie +/_ 20 dB to nic 😄 

A czy Ty przypadkiem sztucznie nie oszukiwałeś u siebie, przy użyciu DSP?

Umiesz cokolwiek zrobić bez tego i dodatkowych subwoofer-ów.

A co z Tymi dołami u Ciebie - o ile dobrze pamiętam 150Hz i 300Hz? 

Przedstaw porządnie też swoje wykresy, a nie jak laik.  🙂 

szczególnie jestem ciekawy RT60 (T10) 😄

Ucz się ucz Xajas - bo umrzesz głupim 😛 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez zymmy

[xajas]

Ja nie musze nic nie oszukiwac, wynik jest znakomity, obojetnie jakimi srodkami osiagniety. Mozesz o takim tylko pomarzyc.
A o „laickich“ pomiarach nawet nie wspominam

[zymmy]

8 minut temu, xajas napisał:

Ja nie musze nic nie oszukiwac, wynik jest znakomity, obojetnie jakimi srodkami osiagniety. Mozesz o takim tylko pomarzyc.
A o „laickich“ pomiarach nawet nie wspominam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie znasz się na akustyce, nie potrafisz przeprowadzić, zobrazować swoich pomiarów, ani żadnych prawidłowo zinterpretować.
Wodospad dla całego - pasma - kto tak robi? "Wynik znakomity" - ręce opadają...
Swoimi radami wprowadzasz wielu użytkowników forum w błąd, zachowujesz się jak zwykły troll. Myślisz, że posiadłeś wiedzę w dziedzinie akustyki, a wiesz niewiele.

Chyba powinienem zamieścić Ci ten sam obrazek, co Ty zamieszczasz Zbyniowi...
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zymmy mozesz sie przypiendralac ile wejdzie, jak sie nie obrocisz, dupa zawsze zostanie z tylu. Spojzmy prawdzie w oczy, nawet pomiar mojego „radia kuchennego“ w golej kuchni bez jakiejkolwiek adaptacji wyglada lepiej niz te „adoptowane himalaje“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A reszty nawet nie wspominam.

Tymi ciaglymi probami dyskredytacji nie rozwiazesz problemow. To tylko matactwa i proby odwracania uwagi od braku sensownego postepu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

19 minut temu, xajas napisał:

Zymmy mozesz sie przypiendralac ile wejdzie, jak sie nie obrocisz, dupa zawsze zostanie z tylu. Spojzmy prawdzie w oczy, nawet pomiar mojego „radia kuchennego“ w golej kuchni bez jakiejkolwiek adaptacji wyglada lepiej niz te „adoptowane himalaje“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A reszty nawet nie wspominam.

Tymi ciaglymi probami dyskredytacji nie rozwiazesz problemow. To tylko matactwa i proby odwracania uwagi od braku sensownego postepu.

Pomyliłeś wykresy - widać, że nic nie rozróżniasz 😄 Temu miłemu Koledze od "Himalajów" napisałeś wcześniej pod jego obrazkiem, że u niego wszystko jest ok 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dzieki za uwage

Tak to jest, jak sie majstruje takie obrazki na iPhonie.


Tutaj te wlasciwe Himalaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

23 godziny temu, xajas napisał:

 

Tego wielkiego zmniejszenia nie dostrzegam, wiec w dalszym ciagu nie rozumiem, dlaczego chcesz walczyc z tym malym dupslem przy 95Hz, zamiast skupic sie na zasadniczych problemach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak sam piszesz „warto“. Znam ten problem. I to moze nawet w wiekszej skali.



Ale jakos sobie poradzilem. Zarowno z amplituda jak i z czasem poglosu








Tak, jeszcze musisz nad ta dziura duzo popracowac  

 

 

Czy procesor kalibruje w rogach przy oknie ,drzwiach i na podłodze odpowiedz mi?....Raczej nie!!!! Tak to prawidłowa odpowiedź. 

 Bo zaraz w filcharmonii,  studiach, operach i nawet kościołach będą stosować dsp.A mogli by to robić dawno temu .A tak nie jest, a ty chcesz być mądrzejszy od nich ?.Proszę cię nie rań nas takimi głupotami.

Te twoje pomiary z procesora stucznego nic dla mnie nie znaczy to jest jeden wielki fotomontaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Nie ma w kolorze bez wąsów?.

[avilla]

12 hours ago, zbyniu 360 said:

bo zaraz w filcharmonii,  studiach, operach i nawet kościołach będą stosować dsp.

Zbyniu, jak zwykle ostatnio - chcesz zabłysnąć - a wychodzi, że kompletnie nie masz pojęcia o temacie w którym chcesz się chwalić wiedzą.

W filharmonii (samo ‚h’ a nie ,ch’) nie ma DSP bo to zwykle muzyka grana na żywo a nie odtwarzana/nagłaśniana. 

W studiach głównie używa się technik DSP (raczej nie ma już studio stricte analogowych).

Opery też raczej nie są nagłaśniane, a jeśli już, to też raczej jakieś DSP po drodze znajdziesz.

W kościołach to tylko organy nie są nagłaśniane, cała reszta to bardzo dużo DSP.

/Marcin

[przemak]

40 minut temu, avilla napisał:

W filharmonii (samo ‚h’ a nie ,ch’) nie ma DSP

Ostatnio zaczyna się pojawiać w muzyce granej na żywo bez nagłośnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBN]

Na świecie jest kilkadziesiąt sal koncertowych z zainstalowaną  virtualną akustyką .

Każda z nich to niezwykle zaawansowane DSP.

Nawet w biednej Warszawie  Teatr Wielki ma taki system.

[zbyniu 360]

15 godzin temu, xajas napisał:

Dzieki za uwage

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak to jest, jak sie majstruje takie obrazki na iPhonie.


Tutaj te wlasciwe Himalaje

Ale to że w gołej kuchni jest idealna akustyka to zakrawa o  pomstę do nieba!!!.Tak talerze, szklanki itd w niczym nie przeszkadzają to też czytacie i wszystko wierzycie. Do przesady .

33 minuty temu, JBN napisał:

virtualną akustyką

Tak jak piszesz stuczną akustyką. A rezonanse i tak zostaną. Przecież głównie na tym polega akustyką/rezonanse/.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

A jeszcze jedno wasz wybór.Dlaczego jedni słuchają tidala, a inni płyt gramofonowych, co jest bliższe prawdy?.Podobnie z akustyką wygenerowaną przez dsp A akustyką stricte naturalną, wynikającą z pomieszczenia.

Nikt i nic mnie nie przekona do zmiany mojego myślenia.Muzyka ma być taka jaka powstała.

Pamiętajcie zmieniając wirualnie obraz akustyczny to jest ingerencja też w materiał muzyczny.A to już nie to co realizator chciał nam przekazać. 

Czy jeszcze jakieś pytania?.

A teraz poproszę o obrazek.

[Plenipotent]

Piękne walki kogutów. Szkoda sobie d... zawracać tym forum.

[zbyniu 360]

To nie zawracanie to systemy dsp nie dodają od siebie dyfuzji.To akustyka pomieszczenia ma taką możliwość. 

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[avilla]

1 hour ago, zbyniu 360 said:

 

To nie zawracanie to systemy dsp nie dodają od siebie dyfuzji

 

Oj, i znowu brak elementarnej wiedzy.

Dodanie dyfuzji (jak rozumiem to twoje określenia efektów rozproszenia) z pomieszczenia jest banalnie proste - dokonujesz operacji splotu (ang. convolution) sygnału z odpowiedzią impulsową pomieszczenia pomierzoną w miejscu odsłuchu. Jest nawet kilku maniaków, którzy mierzą odpowiedzi impulsowe znanych audytoriów i sal. Można je potem zakupić z odpowiednim softem i puścić sobie dowolny utwór i posłuchać jak by on brzmiał w takiej sali.

Zresztą mój biedny amplituner Onkyo sprzed ok. 15 lat miał funkcję symulacji typu „kościół”, „amfiteatr” i jeszcze parę innych. 

@zbyniu 360, czy naprawdę warto się tak chwalić swoją ignorancją w temacie akustyki?

[zbyniu 360]

Ustroje zostaną ustrojami prawie jak instrument akustyczny.A symulator to tylko symulator. 

[xajas]

Czy jeszcze jakieś pytania?.
A teraz poproszę o obrazek.

Zacznijmy od obrazkow

Porownajmy zakresy czestotliwosci roznych instrumentow z przebiegiem charakterystyki czestotliwosciowej w twoim pomieszczczeniu.

Tak wyglada pelny zakres

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak wyglada, to co z tego pelnego zakresu u ciebie pozostaje. To zolte jest de facto wyciete/wyfiltrowane



A teraz…

Pamiętajcie zmieniając wirualnie obraz akustyczny to jest ingerencja też w materiał muzyczny.A to już nie to co realizator chciał nam przekazać. 

… wyobrazmy sobie ze realizator chcial nam przekazac gitare basowa (patrz to zielone). Ale u Zbynia polowa z tej gitary zniknela (patrz to czerwone)!



Teraz przejde do pytan

No to co jest grane?

Ktos tu „wirtualnie“ tak zaingerowal w material muzyczny, ze z tego, co nam „realizator chcial przekazac“, niewiele zostalo. Ktos ci zapiendrolil polowe basisty!

Kto/co?

Ty ciagle jeszcze nie pokapowales, ze twoja „naturalna“ akustyka jest najwiekszym wrogiem i manipulantem tego sygnalu, ktory realizator chcial ci przekazac, na ktory sie powolujesz️️

W takich warunkach akustycznych nie masz zielonego pojecia o tym, co realizator chcial ci przekazac.

A jeszcze jedno wasz wybór.
Dlaczego jedni słuchają tidala, a inni płyt gramofonowych, co jest bliższe prawdy?.

Ide do kuchni zrobic sobie kawe. Przy okazji poslucham Yellowjackets: „Boomtown“. Polecam, fajny kawalek z fajnym basem.
U mnie go nikt nie zapiendrolil, jest bliski prawdy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oczywiscie calosc jest swiadomie troche „przerysowana“, by podkreslic, jak debilne sa oczekiwania/wyobrazenia na temat odtwarzania „prawdy“ w „naturalnej“ akustyce, bez „wirtualnej ingerencji“


PS.

Mamy tutaj na forum wielu eksperow z podobnymi oczekiwaniami, zwolennikow „naturalnej“ akustyki i przeciwnikow „wirtualnej ingerencji“.
Zbyniu to tylko jeden z wielu

[zbyniu 360]

Tak tak z radyjka masz równą charakterystykę:)

Symulacja działa w pewnym obszarze nie w całym pomieszczeniu.Sa inne aspekty które nie przeskoczysz procesorem.

[xajas]

Tak tak z radyjka masz równą charakterystykę:)

Tak, dzieki fantastycznej „naturalnej“ akustycznej adaptacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Mo przecież te wszystkie meble robią za ustroje akustyczne 😉

[zbyniu 360]

Przepraszam wy jesteście w zmowie czy jaki czort czy co!.W kuchni szukać dobrej akustyki !.Tego się nie spodziewałem  że  was korona  virus bierze:)

Edytowane 29 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

Mo przecież te wszystkie meble robią za ustroje akustyczne

Chwila chwila, mam jeszcze firanke i kwiatka, a w kacie absorber rozmarynowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ty tak poważnie?

I zestaw noży bezrezonansowe 😀😃

A i radijo! Bez szumowe o głębokim basie na 15hz.

[piano]

3 godziny temu, xajas napisał:

Yellowjackets: „Boomtown“. Polecam, fajny kawalek z fajnym basem.

O! to, to...👍 Haslip ma cały zastęp takich i podobnych kawałków. Można się też posiłkować sesyjnymi z A. Holdsworthem 

[xajas]

Ty tak poważnie?

Zbyniu, nie moga sie ciagle ciagle powolywac na Marka Twaina. Ale zgodnie z jego zaleceniem, nie zamierzam dopasowac mojego merytorycznego poziomu/platformy porozumienia do twojego. Wiec zdrowym kompromisem jest zmienic ta powazna merytoryczna platforme komunikacji na mniej powazna, bardziej humorystyczna, bo nie sposob traktowac twoje uwagi powaznie

I zestaw noży bezrezonansowe

Zainspirowany watkami o antyrezonansowych podstawkach pod sprzet z nierdzewki i stalowych kuleczek, przetestowalem rozne noze i przestawilem sie na bezrezonansowe, cale z nierdzewki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiscie „slysze“ roznice

PS. I jeszcze jeden fajny kawalek Yellowjackets: „Coquimbo“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A i radijo! Bez szumowe o głębokim basie na 15hz.

Nad tymi 15Hz w kuchni, to jeszcze musze popracowac, ale w piwnicy to nie problem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

W dniu 28.04.2023 o 00:00, xajas napisał:

Dzieki za uwage

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak to jest, jak sie majstruje takie obrazki na iPhonie.


Tutaj te wlasciwe Himalaje

Wstaw do kuchni swój sprzęt grający i wtedy zrób pomiary. Tym przykładem o kuchni potwierdzasz moją opinię o poziomie Twojej wiedzy w dziedzinie akustyki. Możliwe, że masz ogromną wiedzę, ale na innym polu. Zmęczyła mnie już dyskusja z Tobą, będę starał się nie odpisywać na Twoje zaczepki i sam nie pisać kolejnych - bo tym niszczymy to forum. Z podobnych przyczyn kiedyś mój brat wycofał się z tego forum i komuś innemu przekazał pałeczkę moderatora. To były czasy, kiedy ja nie byłem jeszcze zainteresowany akustyką, a innymi dziedzinami (m.in. aerodynamiką). Jeżeli kiedykolwiek, gdziekolwiek obraziłem - przepraszam. Pozdrawiam 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )