Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[Seyv]

1 godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

U mnie wygląda to tak.

Wklep sobie to w tym kalkulatorze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w fajny sposób pokazano na wizualizacji 3D strzałkę dla danego moda pomieszczenia chcąc na niego wpłynąć najlepiej umieszczać absorbery tam gdzie zaznaczono kolorem (niebieskim i czerwonym).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ale nie pokazuje na jakiej odległości w polu niebieskim trzeba postawić absorbery...

Może ktoś za mnie to policzyć.

[Seyv]

6 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Ale nie pokazuje na jakiej odległości w polu niebieskim trzeba postawić absorbery...

Absorbery najlepiej ustawić na całym miejscu oznaczonym polem niebieskim lub czerwonym - dla wielu częstotliwości są to narożniki pomieszczenia.

[zbyniu 360]

Inaczej już nie ustawie tylniej ściany 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jutro wrzucę paczkę isover pt 80 za stolik  bo Katie mela mnie zabija wyższym basem....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2023 przez zbyniu 360

[avilla]

9 hours ago, Seyv said:

Absorbery najlepiej ustawić na całym miejscu oznaczonym polem niebieskim lub czerwonym

@Seyv No właśnie nie do końca - zależy czy rezonatory czy zwykłe pochłaniające pianki/wełny!!!! Rezonatory: tak, zwykłe: nie.

21 hours ago, zymmy said:

Dziura bierze się z odległości modów ponad 25Hz

To z jakim SPL- em średnim grałeś przy pomiarach?

[Seyv]

3 godziny temu, avilla napisał:

No właśnie nie do końca - zależy czy rezonatory czy zwykłe pochłaniające pianki/wełny!!!! Rezonatory: tak, zwykłe: nie.

Teoretycznie rezonatory najlepiej ustawiać tam gdzie jest największe ciśnienie czyli pod ścianą natomiast absorbery tam gdzie jest największą prędkość czyli w 1/4 długość fali. Problem polega na tym, że absorbery są szeroko pasmowe i 1/4 długość fali dla każdej częstotliwości wypada gdzie indziej. Dziś zrobiłem mały eksperyment i absorbery które miałem odsunięte 10 cm od ściany przesunąłem o kolejne 15 cm i niestety efekt był gorszy bo dołek się pogłębił a górka urosła - trafiłem nie w te częstotliwości co trzeba.

 

[zbyniu 360]

Ja swoją paczkę postawiłem prawie w samym oknie posłucham Katie melua i zobaczymy ale ona ma bardzo dużo basu i wina jest po stronie realizacji płyty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

30 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Ja swoją paczkę postawiłem prawie w samym oknie posłucham Katie melua i zobaczymy ale ona ma bardzo dużo basu i wina jest po stronie realizacji płyty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest teraz lepiej odsłuchowe  ale pomiary mogą być zgoła gorsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

15 godzin temu, xajas napisał:

Zycze powodzenia, ale w to nie wierze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam w tylnych katach wiecej takich paczek (az po sufit), ale dla basu ponizej 100Hz to taka paczka jest bez znaczenia





To kropla w morzu

 Nie odniosę się do roli - jaką miałaby taka belka spełnić - ale radzę zabezpieczyć to przed pyleniem! Szkoda zdrowia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ta charms powloka to specjalna fizelina przeciwko pyleniu

[zymmy]

Teraz, xajas napisał:

Ta czarma powloka to specjalna fizelina przeciwko pyleniu

Ok, ale boki masz odsłonięte. Poza tym warto byłoby zrobić pomiar, żeby sprawdzić co ta wełna wnosi w takiej formie. Każdy ustrój, a szczególnie tak masywny, może wprowadzać błędy a akustyce pomieszczenia.

 

[xajas]

Nie, boki sa zasloniete. To zdjecie w traktier budowy. Pomiary mam ale ponizej 100Hz zero wplywu.

[zbyniu 360]

2 minuty temu, xajas napisał:

Nie, boki sa zasloniete. To zdjecie w traktier budowy. Pomiary mam ale ponizej 100Hz zero wplywu.

Pewnie trzeba takie słupy zrobić z gęścieszej wełny...

[Seyv]

Problem w tym, że aby działały skutecznie na częstotliwości np. 60 Hz należało by je odsunąć od ściany o 1.5 metra więc najlepiej było by kilka takich postawić na środku pokoju 😁 gorzej tylko z resztą pasma.

[zymmy]

6 godzin temu, avilla napisał:

@Seyv No właśnie nie do końca - zależy czy rezonatory czy zwykłe pochłaniające pianki/wełny!!!! Rezonatory: tak, zwykłe: nie.

To z jakim SPL- em średnim grałeś przy pomiarach?

85dB

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez zymmy

[zbyniu 360]

6 minut temu, zymmy napisał:

85dB

Czyli muzyki powinienem słuchać na prawie połowy wzmacniacza...

[avilla]

On 1/19/2023 at 11:19 AM, zymmy said:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

@zymmy to jakim cudem poziom 70 dB wynikał by z braku modów? Jeśli grałeś 85 dB i nie było modów to powinieneś mieć właśnie coś około 80-85 dB. No chyba że to inny zestaw pomiarów robiłeś?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

No właśnie było bardzo głośno .

[zymmy]

1 godzinę temu, avilla napisał:

@zymmy to jakim cudem poziom 70 dB wynikał by z braku modów? Jeśli grałeś 85 dB i nie było modów to powinieneś mieć właśnie coś około 80-85 dB. No chyba że to inny zestaw pomiarów robiłeś?

 

O których modach piszesz?
lub: O których częstotliwościach piszesz?

 

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez zymmy

[avilla]

O tym głębokim i dosyć szerokim dipie na ok 45 Hz.

[xajas]

Pewnie trzeba takie słupy zrobić z gęścieszej wełny...

Jak male dziecko, dalej wierzysz w mikolaja

Nadal myslisz ze kilkoma pakietami ciezkiej welny wyeliminujesz mody 20dB

ZAPOMNIJ️️️️

[zbyniu 360]

31 minut temu, xajas napisał:

Jak male dziecko, dalej wierzysz w mikolaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nadal myslisz ze kilkoma pakietami ciezkiej welny wyeliminujesz mody 20dB

ZAPOMNIJ️️️️

Przecież  to taki sarkazm .Tylko strojone rezonatory rurowe i to dość pkaźne... tak myślę...

7 godzin temu, zymmy napisał:

85dB

Czyli muzyki powinienem słuchać na prawie połowy wzmacniacza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tylko strojone rezonatory rurowe…

Mozesz tez uzyc DBA

[zbyniu 360]

To duży koszt.

[zymmy]

3 godziny temu, avilla napisał:

O tym głębokim i dosyć szerokim dipie na ok 45 Hz.

Pomieszczenie ma wymiary: 5,54mx3,02mx2,59m - 45Hz odpowiada któremu modowi?

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez zymmy

[xajas]

To duży koszt.

500-600€ ale dziala

[avilla]

On 1/21/2023 at 1:13 AM, zymmy said:

"Dziury" w częstotliwościach 45Hz oraz 79Hz wynikają w dużego odstępu między modami: 1-0-0 i 0-1-0 oraz 0-0-1 i 3-0-0 (ponad 25Hz).

No właśnie żadnemu modowi - zgodnie z tym co napisałeś ta dziura na 45 Hz to efekt braku modów. No więc jeśli Twoja teoria powyżej była by prawdziwa to brak modów oznaczał by że poziom mierzonego SPL powinien być bliski temu, którego używasz do pomiarów a więc 85 dB. A nie jest. Więc moim zdaniem ta teoria powinna być odrzucona po dokonaniu pomiarów.

Ty się jednak przy niej upierasz, choć wyniki pomiarów moim zdaniem jednoznacznie przeczą tej teorii.

Zresztą można to prosto sprawdzić - wystarczy przesunąć kolumny pół metra do przodu i ponowić pomiar. Jeśli ten dołek będzie w tym samym miejscu to Twoja teoria może być prawdziwa. Jeśli dołek się zniweluje to znaczy że to niestety kiepska teoria. 

[xajas]

Jak daleko od tylnej sciany stoi mikrofon, a jak daleko glosniki od przedniej sciany?

[zbyniu 360]

44 minuty temu, xajas napisał:

Jak daleko od tylnej sciany stoi mikrofon, a jak daleko glosniki od przedniej sciany?

Od tylniej ściany 150.a od przedniej 99cm.

4 godziny temu, xajas napisał:

Jak male dziecko, dalej wierzysz w mikolaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nadal myslisz ze kilkoma pakietami ciezkiej welny wyeliminujesz mody 20dB

ZAPOMNIJ️️️️

Przecież  to taki sarkazm .Tylko strojone rezonatory rurowe i to dość pkaźne... tak myślę...

10 godzin temu, zymmy napisał:

85dB

Czyli muzyki powinienem słuchać na prawie połowy wzmacniacza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Powroce jeszcze raz do tych „hipotez“ z suboptymalmi proporcjami pomieszczenia, Boltach, odleglosciach modow itd… w porownaniu z moim podejsciem „na chlopski rozum“ czyli sumowania sie fal w miejscu siedzenia/odsluchu, ktore moim zdaniem jest decydujacym parametrem

Co prawda nie wierze w 100% w Zbyniowe (chaotyczne) dane, ale przyjmuje je jako przyklad i uwzgledniam w „przyblizeniu“, by zaobserwowac, zobrazowac moja teorie/ korelacje.

Wstawilem Zbyniowe dane do Symulatora w REW.

Widac rozklad modow (te slupki reprezentujace wasze (1,0,0), (0,1,0) itd., ich odstepy i wielkosc (ktore sie nie zmieniaja.

Do dziela.

Dla uproszczenia postawilem glosniki pod sciana, by wyeliminowac fale bezposrednie lecace do tylu i odbijace sie od sciany przedniej, a sluchacza 1,5m od tylnej sciany.
Czyli dodatkowa droga fali odbitej od tylnej sciany (ta czerwona) to ok. 3m. Aby byla w przeciwfazie, polowka calej dlugosci fali (lambda) ma 3m a cala fala to 6m. 6m to 340/6=56Hz

A co widze? Dziure przy 56Hz️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok, dla potwierdzeni/stwierdzenia mojej teorii, przesuwam miejsce odsluchu na 2m od tylnej sciany. Czyli dodatkowa drog fali odbitej to 4m. Polowka fali 4m, to cala fala ma 8m.
8m to 340/8=42Hz.

A co widze? Dziura przy 42Hz ️



Ok, zaraz ktos sie zacznie przypiendralac, ze glosniki stoja pod sciana,
Zapomnij, to jest niewazne️
Wazne jest siedzenie️

Tutaj cofnalem glosniki o 1m od sciany i roznica jest bardzo mala

Czyli zdecydowanie obserwujemy zaleznosc umiejscowienia i glebokosci tej wielkiej problematycznej dziury od miejsca siedzenia, a nie boltow i innych duperali

Porownajcie tez wyniki mojej symulacji z realnymi pomiarami. Czy zauwazacie podobienstwo?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )