Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[zbyniu 360]

Jakbym  chciał wykorzystać  kofe  na suficie  jako pułapka czy takie rozwiązania tez się sprawdzają w adaptacji akustycznej pomieszczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2023 przez zbyniu 360

[zymmy]

21 godzin temu, avilla napisał:

Niestety, to Twoja teoria, a w zasadzie teza. Zresztą pięknie obalona przez @xajas w postach #300 i #306.

Wiedza to teoria poparta badaniami - znajdziesz opis w encyklepedii.

Everesta czytałem w wersji angielskiej (wydanie bodajże 3-cie) i w wersji polskiej (wydanie 5). Do tego Toole’a i kilka innych książek (kiedyś napisałem na forum które polecam). No i pewnie jakieś dwie setki wyników symulacji, badań i różnych opracowań z zakresu akustyki, również z konferencji AES. 
Od kilku miesięcy koncentruję się na metamateriałach i rezonatorach Helmholtza. 

No chyba nie będziesz proponował odrzucenia symulacji komputerowych dla prostego prostopadłościennego pomieszczenia? Wiadomo, można zrobić FEMa ale po co? Zwykłe, przybliżone rozwiązanie równania falowego znakomicie się sprawdza w takich prostych pomieszczeniach. Sam kiedyś sobie zrobiłem takie kalkulacje w excelu i trochę potestowałem co, jak i na co wpływa. No i wiem że głębokość dolinek (a w zasadzie poziom dolinek) wynika z poziomu granego sygnału i współczynnika odbicia dla danej częstotliwości w konkretnym miejscu w przestrzeni. A nie z jakiegoś powiązania z wynikami dla innej częstotliwości. Warto wiedzieć i rozróżniać co jest związkiem „przyczyna-efekt” a co powiązaniem korelacyjnym.

Bardzo zgrabna teoria, szczególnie o tym produkowaniu energii. Tylko (o ile dobrze Cię zrozumiałem) niestety nieprawdziwa i obrazująca powierzchowne rozumienie czym jest wykres SPL w funkcji częstotliwości mierzony dla danego miejsca w przestrzeni. Symulacjami można jednak manipulować - tak, jak wykazałem to na załączonym obrazku, uzyskując liniowy wykres SPL dla niskich częstotliwości

Aby to wykazać wystarczy wiedzieć że wykres SPL obrazuje poziom mierzonego ciśnienia akustycznego w danym punkcie przestrzeni dla różnych częstotliwości. Pokazuje jak się zmienia SPL wraz ze zmianą częstotliwości. Jak posumujesz (całkujesz) te wartości dla zakresu częstotliwości dajmy na to 20-300 Hz w jednym punkcie pomieszczenia to może się okazać że będą tam w większości górki - tak będzie blisko rogów. To nie oznacza że rogi „produkują” dodatkową energię - to oczywista bzdura! Zresztą dlaczego wartość dla jakiejś częstotliwości miała by być powiązana mocowo z wartością dla innej częstotliwości (którą grasz później lub wcześniej)?
 

Zamiast więc sugerować, że suma mocy górek i dolinek (ponad średnią) w danym punkcie odsłuchowym powinna wyjść po równo - powinno się powiedzieć że średnia SPL dla danej częstotliwości pomierzona we wszystkich punktach pomieszczenia powinna być zbliżona do tej którą grasz (z uwzględnieniem zjawisk które wymieniłeś).  Inaczej mówiąc nie powinno się uśredniać SPL po częstotliwości tylko po przestrzeni dla konkretnej częstotliwości! Tak przynajmniej ja rozumiem zjawiska akustyczne.

 

Na koniec odniosę się do tego przeciwstawiania Everesta do Toole’a, którego @xajas tak często cytuje. Everest był akademikiem i praktykiem, ale głównie dla instytucji i studio nagraniowych i sal koncertowych.
Toole to czystej wody inżynier od Harmana, który zajmował się sprzętem dla mniejszych studiów nagraniowych ale również dla zastosowań domowych. I stąd jego zalecenia i książki bardziej przystają do naszych normalnych pomieszczeń. 
 

Sorki że tak długo, ale trochę trudno to zwięźle i jasno opisać.

Miłej nocy wszystkim!

Tak, tak, obaj obaliliście lata badań i doświadczeń Everest'a... gratuluję 😉

Nie proponuję odrzucenia symulacji komputerowych. Są bardzo przydatne. Bardzo dobrze sprawdzają się w przypadku zamkniętych pomieszczeń prostopadłościennych. Można jednak manipulować wynikami, w zależności od danych wejściowych i uzyskać, np. - tak jak to przedstawiłem na mojej ilustracji - liniowy przebieg SPL w zakresie subbasu. 
 

Kolejna rzecz - jeżeli wygenerujemy dźwięk o stałej częstotliwości i amplitudzie, odpowiadający któremuś z modów, to przemieszczając mikrofon pomiarowy po pomieszczeniu, uzyskamy wyniki znacznie wyższe od zadanego sygnału (strzałki fali) i znacznie niższe (węzły fali), różniące się od siebie poziomem ciśnienia akustycznego o parędziesiąt dB. Co do tego - to chyba obaj nie mamy wątpliwości (?)

Twój krytyczny komentarz do Kolegi o nicku JBN świadczy o tym, że Twoja zabawa z rezonatorami Helmholtz'a dopiero się zaczyna. 🙂 
 

W mojej opinii porównanie "klasycznego" sposobu rozwiązywania problemów z akustyką pomieszczenia, proponowanego przez m.in. Everest'a i proponowanego przez Tool'a jest jak porównywanie osiągnięć Bolt'a i Pistorius'a. 

[xajas]

1 godzinę temu, zymmy napisał:

Tak, tak, obaj obaliliście lata badań i doświadczeń Everest'a... gratuluję 😉

Nie proponuję odrzucenia symulacji komputerowych. Są bardzo przydatne. Bardzo dobrze sprawdzają się w przypadku zamkniętych pomieszczeń prostopadłościennych. Można jednak manipulować wynikami, w zależności od danych wejściowych i uzyskać, np. - tak jak to przedstawiłem na mojej ilustracji - liniowy przebieg SPL w zakresie subbasu. 
 

Kolejna rzecz - jeżeli wygenerujemy dźwięk o stałej częstotliwości i amplitudzie, odpowiadający któremuś z modów, to przemieszczając mikrofon pomiarowy po pomieszczeniu, uzyskamy wyniki znacznie wyższe od zadanego sygnału (strzałki fali) i znacznie niższe (węzły fali), różniące się od siebie poziomem ciśnienia akustycznego o parędziesiąt dB. Co do tego - to chyba obaj nie mamy wątpliwości (?)

Twój krytyczny komentarz do Kolegi o nicku JBN świadczy o tym, że Twoja zabawa z rezonatorami Helmholtz'a dopiero się zaczyna. 🙂 
 

W mojej opinii porównanie "klasycznego" sposobu rozwiązywania problemów z akustyką pomieszczenia, proponowanego przez m.in. Everest'a i proponowanego przez Tool'a jest jak porównywanie osiągnięć Bolt'a i Pistorius'a. 

Zamiast porownywac Bolta z Pistoriusem porownajmy pomiar przed i po adaptacji. Do dziela. Konkretnie-> co sie poprawilo?

Show me 🙂

Edytowane 4 Lutego 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

Ja też czekam na podsumowanie wymiarami.

[zbyniu 360]

Powiecie mi jaki może mieć współcznik tłumienia  taka paczka wełny isover pt80?.Czyli jako całość 4 sztuki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Fajnie że w temacie przepychacie się mądrościami ale autor nie myślał czasem nad opcją zatrudnienia akustyka z prawdziwego zdarzenia? 😉

[zbyniu 360]

No przecież była firma akustyczna....

[muzofan]

Widocznie mało profesjonalna, skoro nadal w wątku są ciągłe kombinacje 😉. Ja będąc w kontakcie ze swoim akustykiem nie muszę konsultować wszystkich działań na forum.

[Seyv]

7 godzin temu, muzofan napisał:

Widocznie mało profesjonalna, skoro nadal w wątku są ciągłe kombinacje 😉. Ja będąc w kontakcie ze swoim akustykiem nie muszę konsultować wszystkich działań na forum.

To raczej klient jest mało profesjonalny. Bo tak jak reagował na wskazówki udzielane na forum tak chyba reaguje na dawane przez firmę akustyczną. Plus taki, że opisywany temat może komuś się przyda. 

[zbyniu 360]

Że  jak?.Ja wiem  co potrzebuje. Po pierwsze nie będę płacił tyle za ustrojstwa co mogę sam wykonać o pięciokrotna cenę. Ale nie każdemu to pasuje.Dlatego staram się pracować nad tym indywidualnie Że względu na koszty. 

[zbyniu 360]

Jeśli piszesz że mało profesjonalnie to powiedz mi co byś ty zrobił w moim pokoju profesjonalnie?.Masz podane pomiary .Jeżeli twierdzisz że nie jest profesjonalnie to uzasadnij swoje twierdzenie jak już piszesz to kończ zdanie i uzasadnij dlaczego. 

Edytowane 5 Lutego 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

To raczej klient jest mało profesjonalny. Bo tak jak reagował na wskazówki udzielane na forum tak chyba reaguje na dawane przez firmę akustyczną. Plus taki, że opisywany temat może komuś się przyda. 

Wszystkim moze sie przydac.
W jezyku fachowym nazywa sie to: Lesson Learned.
Dobry przyklad na to, jak nie powinno sie postepowc -> czyli jakich bledow powinno sie unikac

No chyba, ze sie jest tak odpornym na porady jak autor, to wtedy nie mozna sie zbyt wiele nauczyc.

[zbyniu 360]

Przecież Ty tylko doradzasz pomiary i nic więcej. A jakie ty porady udzieliłeś nic nie dodałeś w temacie. To po co tak piszesz?

[avilla]

12 hours ago, zymmy said:

Kolejna rzecz - jeżeli wygenerujemy dźwięk o stałej częstotliwości i amplitudzie, odpowiadający któremuś z modów, to przemieszczając mikrofon pomiarowy po pomieszczeniu, uzyskamy wyniki znacznie wyższe od zadanego sygnału (strzałki fali) i znacznie niższe (węzły fali), różniące się od siebie poziomem ciśnienia akustycznego o parędziesiąt dB. Co do tego - to chyba obaj nie mamy wątpliwości (?)

Tak, tutaj pełna zgoda.

 

12 hours ago, zymmy said:

Twój krytyczny komentarz do Kolegi o nicku JBN świadczy o tym, że Twoja zabawa z rezonatorami Helmholtz'a dopiero się zaczyna. 🙂 

Być może. Zatem jak możesz to wyjaśnij sens pakowania wełny na dno RH, bo jestem bardzo ciekaw.

Ale skupmy się na przywołanym Evereście i podstawach Akustyki. W rozdziale o rezonatorach jest kilka rysunków z przekrojami rezonatorów modułowych. No i te zrobione jako wielootworowe RH mają wełnę tuż za kanałami. Przypadek? 
 

A widziałeś opracowania z testowania co i jak wpływa na pochłanianie RH? Ostatnio kilka ciekawych opracowań się pokazało. Np. Takie (sorki że od ruskich onucy): 

„Sound Absorption by a Helmholtz Resonator
A. I. Komkina, *, M. A. Mironovb, **, and A. I. Bykova
aBauman State Technical University, ul. Vtoraya Baumanskaya 5, Moscow, 105005 Russia bAndreev Acoustics Institute, ul. Shvernika 4, Moscow, 117036 Russia
*e-mail: [email protected]
**e-mail: [email protected]
Received June 22, 2016”

Ale też wiele innych, włączając inne niż okrągłe i prostokątne przekroje portów, ustawianie różnych obiektów ( kulek) za portami, modyfikacja nozdrzy portów z jednej lub drugiej strony itd.

5 minutes ago, zbyniu 360 said:

Przecież Ty tylko doradzasz pomiary i nic więcej. A jakie ty porady udzieliłeś nic nie dodałeś w temacie.

No jak to? Zobacz post #306 - jasno i klarownie @xajas ci pokazał z czego wynika ten dołek na 45 Hz. Teraz możesz to zrozumieć i zastanowić się jak z tym powalczyć. Możesz zmienić lekko miejsce odsłuchu, możesz dać ustroje strojone na tą częstotliwość na tylnej ścianie itd.

Zrozum - masz całą kopalnię wiedzy w tym wątku, tylko tego nie rozumiesz lub nie akceptujesz. Masz świetne umiejętności stolarskie, ale żeby to wykorzystać musisz zrozumieć co i jak robić.

[zbyniu 360]

Zobaczę ten post 306.No trza się do roboty zabierać a nie patrzeć na firmy.

[zbyniu 360]

Ten wariant mnie interesuje. Jak daleko ustawić punkt odsluchowy  nie kumam?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przecież Ty tylko doradzasz pomiary i nic więcej. A jakie ty porady udzieliłeś nic nie dodałeś w temacie. To po co tak piszesz?

E tamp, piendrolisz!

Malo kto wsadzil tyle energii w ten temat.

Ale jestes odporny na wszystko

Po niemiecku mamy dobre powiedzenie „Augen zu und durch…“

Czyli zamknac oczy i glowa przez mur

[avilla]

1 hour ago, zbyniu 360 said:

nie kumam?

No właśnie - i albo zainwestujesz trochę własnego czasu w zrozumienie co i jak działa w akustyce (zamiast „brać się do roboty”) albo musisz się zdać na profesjonalistów którzy już mają wiedzę. Ale nie dziw się że profesjonalista zażąda za zrobienie odpowiednich ustrojów więcej niż ty sobie to wycenisz - on musiał się uczyć fachu kilka lat i ma prawo się cenić.

Ostatnia alternatywa to zadać pytania na forum i zamiast rzucać się robić coś bez planu, to usiąść i napić się browca i postarać się ZROZUMIEĆ co uczestnicy forum ci podpowiadają. Rzadko się zdarza aby ktoś ci podał wszystko gotowe bo nie do tego forum służy. Ale masz w tym wątku tony informacji wystarczające do zrozumienia. 
 

Ale jak to zwykle bywa, to twój interes i twoje klocki - zrobisz jak uważasz.

[zymmy]

1 godzinę temu, avilla napisał:

Tak, tutaj pełna zgoda.

 

Być może. Zatem jak możesz to wyjaśnij sens pakowania wełny na dno RH, bo jestem bardzo ciekaw.

Ale skupmy się na przywołanym Evereście i podstawach Akustyki. W rozdziale o rezonatorach jest kilka rysunków z przekrojami rezonatorów modułowych. No i te zrobione jako wielootworowe RH mają wełnę tuż za kanałami. Przypadek? 
 

A widziałeś opracowania z testowania co i jak wpływa na pochłanianie RH? Ostatnio kilka ciekawych opracowań się pokazało. Np. Takie (sorki że od ruskich onucy): 

„Sound Absorption by a Helmholtz Resonator
A. I. Komkina, *, M. A. Mironovb, **, and A. I. Bykova
aBauman State Technical University, ul. Vtoraya Baumanskaya 5, Moscow, 105005 Russia bAndreev Acoustics Institute, ul. Shvernika 4, Moscow, 117036 Russia
*e-mail: [email protected]
**e-mail: [email protected]
Received June 22, 2016”

Ale też wiele innych, włączając inne niż okrągłe i prostokątne przekroje portów, ustawianie różnych obiektów ( kulek) za portami, modyfikacja nozdrzy portów z jednej lub drugiej strony itd.

No jak to? Zobacz post #306 - jasno i klarownie @xajas ci pokazał z czego wynika ten dołek na 45 Hz. Teraz możesz to zrozumieć i zastanowić się jak z tym powalczyć. Możesz zmienić lekko miejsce odsłuchu, możesz dać ustroje strojone na tą częstotliwość na tylnej ścianie itd.

Zrozum - masz całą kopalnię wiedzy w tym wątku, tylko tego nie rozumiesz lub nie akceptujesz. Masz świetne umiejętności stolarskie, ale żeby to wykorzystać musisz zrozumieć co i jak robić.

"Ale skupmy się na przywołanym Evereście i podstawach Akustyki. W rozdziale o rezonatorach jest kilka rysunków z przekrojami rezonatorów modułowych. No i te zrobione jako wielootworowe RH mają wełnę tuż za kanałami. Przypadek?"

- ten rozdział nosi nazwę: " Pochłanianie dźwięku" (omawia szerszy zakres wiedzy, a nie tylko RH) i przedstawione moduły mogą, ale nie muszą działać na zasadzie rezonatorów Helmholtz'a. W całej koncepcji chodzi o to, że można je ze sobą dowolnie zestawiać jak klocki (np. w celu właściwej akustycznie - dla danego pomieszczenia - zabudowy całej ściany), gdzie każdy z nich może pełnić inną rolę. Wspomniane przez Ciebie (nazwane: "wielootworowe RH") są to modyfikacje, zastosowanych przez BBC, perforowanych płyt dźwiękochłonnych, gdzie otwory działają jak porty w RH. I tam faktycznie materiał pochłaniający, ze względu na to, że dnem pustki powietrznej jest ściana, umieszczony jest za płytą perforowaną). Czepiam się o nazewnictwo - ale jednak jest ono ważne. 
W klasycznym wydaniu ustrojów, stosujących perforowane płyty dźwiękochłonne, materiał absorpcyjny jest na tylnej ściance "skrzynki" (co ładnie narysowane jest w ww. podręczniku).

2 godziny temu, avilla napisał:

Tak, tutaj pełna zgoda.

 

Być może. Zatem jak możesz to wyjaśnij sens pakowania wełny na dno RH, bo jestem bardzo ciekaw.

Ale skupmy się na przywołanym Evereście i podstawach Akustyki. W rozdziale o rezonatorach jest kilka rysunków z przekrojami rezonatorów modułowych. No i te zrobione jako wielootworowe RH mają wełnę tuż za kanałami. Przypadek? 
 

A widziałeś opracowania z testowania co i jak wpływa na pochłanianie RH? Ostatnio kilka ciekawych opracowań się pokazało. Np. Takie (sorki że od ruskich onucy): 

„Sound Absorption by a Helmholtz Resonator
A. I. Komkina, *, M. A. Mironovb, **, and A. I. Bykova
aBauman State Technical University, ul. Vtoraya Baumanskaya 5, Moscow, 105005 Russia bAndreev Acoustics Institute, ul. Shvernika 4, Moscow, 117036 Russia
*e-mail: [email protected]
**e-mail: [email protected]
Received June 22, 2016”

Ale też wiele innych, włączając inne niż okrągłe i prostokątne przekroje portów, ustawianie różnych obiektów ( kulek) za portami, modyfikacja nozdrzy portów z jednej lub drugiej strony itd.

No jak to? Zobacz post #306 - jasno i klarownie @xajas ci pokazał z czego wynika ten dołek na 45 Hz. Teraz możesz to zrozumieć i zastanowić się jak z tym powalczyć. Możesz zmienić lekko miejsce odsłuchu, możesz dać ustroje strojone na tą częstotliwość na tylnej ścianie itd.

Zrozum - masz całą kopalnię wiedzy w tym wątku, tylko tego nie rozumiesz lub nie akceptujesz. Masz świetne umiejętności stolarskie, ale żeby to wykorzystać musisz zrozumieć co i jak robić.

Nie odpowiedziałem na pytanie o sens wypełnienia RH materiałem pochłaniającym - proponuję przejrzeć od początku wątek mojego Brata (Imacman):  "Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a" - tam powinno być wszystko wyjaśnione. Nie ma chyba sensu powielać takich rzeczy 🙂 

[avilla]

@zymmy pięknie - zacytowałeś dokładną nazwę rozdziału i podpisy pod rysunkami. Ale może zamiast precyzować jak są opisane rysunki i kto stosował te ustroje to skupisz się na meritum - na wyjaśnieniu jak wełna na spodzie ma działać? 
 

W artykule, tym od ruskich, jest opisane co wpływa na pochłanianie. Wynika z niego że wełna na spodzie powinna mieć znikome znaczenie.

A jakie jest twoje rozumienie?

[zymmy]

11 godzin temu, muzofan napisał:

Widocznie mało profesjonalna, skoro nadal w wątku są ciągłe kombinacje 😉. Ja będąc w kontakcie ze swoim akustykiem nie muszę konsultować wszystkich działań na forum.

Wykonuję tylko to, co życzy sobie klient. Nie było na początku zgody na zainstalowanie RH, strojonych na częstotliwość modu 1-0-0, więc tego nie zrobiłem. Klient sam zbudował "skrzynki", do których ja przygotowałem perforowane płyty dźwiękochłonne, których wynik działania przedstawiony jest na poniższej ilustracji. Po konsultacji z użytkownikami naszego forum klient zapragnął jednak zmniejszenie wpływu modu 1-0-0 i niwelacji "dolinki" w zakresie 45Hz. Zaproponowałem sprzedaż rurowych RH, strojnych na odpowiednią częstotliwość. Klient jednak nie zgodził się na cenę i zażądał zbudowania tych ustrojów u niego w domu z materiałów, które sam zakupi, żeby oszczędzić część pieniędzy. Na to jednak się nie zgodziłem. Budowa rurowych RH o odpowiednim standardzie jest zbyt czasochłonna, żeby można było dokonać tego w kilka godzin w domu klienta. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2023 przez zymmy

[GB]

Wykonuję tylko to, co życzy sobie klient. Nie było na początku zgody na zainstalowanie RH, strojonych na częstotliwość modu 1-0-0, więc tego nie zrobiłem. Klient sam zbudował "skrzynki", do których ja przygotowałem perforowane płyty dźwiękochłonne, których wynik działania przedstawiony jest na poniższej ilustracji. Po konsultacji z użytkownikami naszego forum klient zapragnął jednak zmniejszenie wpływu modu 1-0-0 i niwelacji "dolinki" w zakresie 45Hz. Zaproponowałem sprzedaż rurowych RH, strojnych na odpowiednią częstotliwość. Klient jednak nie zgodził się na cenę i zażądał zbudowania tych ustrojów u niego w domu z materiałów, które sam zakupi, żeby oszczędzić część pieniędzy. Na to jednak się nie zgodziłem. Budowa rurowych RH o odpowiednim standardzie jest zbyt czasochłonna, żeby można było dokonać tego w kilka godzin w domu klienta. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poza tym, to tak, jakby klient kupując auto, przekazał śrubki i blachę w salonie audi i powiedział, że mają z tego zbudować mu taniej samochód.

________________
Pozdrawiam GB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

31 minut temu, avilla napisał:

@zymmy pięknie - zacytowałeś dokładną nazwę rozdziału i podpisy pod rysunkami. Ale może zamiast precyzować jak są opisane rysunki i kto stosował te ustroje to skupisz się na meritum - na wyjaśnieniu jak wełna na spodzie ma działać? 
 

W artykule, tym od ruskich, jest opisane co wpływa na pochłanianie. Wynika z niego że wełna na spodzie powinna mieć znikome znaczenie.

A jakie jest twoje rozumienie?

Czy to forum polega na tym, że każdemu trzeba tłumaczyć wszystko od podstaw, powielając już istniejące na nim wątki? Specjalnie dla Ciebie jeszcze raz: Imacman: "Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a" - od początku proszę poczytać 🙂 

[zbyniu 360]

36 minut temu, zymmy napisał:

Wykonuję tylko to, co życzy sobie klient. Nie było na początku zgody na zainstalowanie RH, strojonych na częstotliwość modu 1-0-0, więc tego nie zrobiłem. Klient sam zbudował "skrzynki", do których ja przygotowałem perforowane płyty dźwiękochłonne, których wynik działania przedstawiony jest na poniższej ilustracji. Po konsultacji z użytkownikami naszego forum klient zapragnął jednak zmniejszenie wpływu modu 1-0-0 i niwelacji "dolinki" w zakresie 45Hz. Zaproponowałem sprzedaż rurowych RH, strojnych na odpowiednią częstotliwość. Klient jednak nie zgodził się na cenę i zażądał zbudowania tych ustrojów u niego w domu z materiałów, które sam zakupi, żeby oszczędzić część pieniędzy. Na to jednak się nie zgodziłem. Budowa rurowych RH o odpowiednim standardzie jest zbyt czasochłonna, żeby można było dokonać tego w kilka godzin w domu klienta. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie przekręcaj mojego zapytania.Chcialem zbudować sam na własny koszt, bo jestem w stanie wykonać  za pięciokrotna cene mniej niż  twoje  gotowe,  które i tak trzeba stroić a to dużo tłumaczy a ciebie prosiłem odpłatnie! o dostrojenie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

Godzinę temu, avilla napisał:

@zymmy pięknie - zacytowałeś dokładną nazwę rozdziału i podpisy pod rysunkami. Ale może zamiast precyzować jak są opisane rysunki i kto stosował te ustroje to skupisz się na meritum - na wyjaśnieniu jak wełna na spodzie ma działać? 
 

W artykule, tym od ruskich, jest opisane co wpływa na pochłanianie. Wynika z niego że wełna na spodzie powinna mieć znikome znaczenie.

A jakie jest twoje rozumienie?

Nie wiem jak Ty, a ja przeczytałem, zaproponowaną przez Ciebie lekturę: "Sound Absorption by a Helmholtz Resonator A. I. Komkina, *, M. A. Mironovb, **, and A. I. Bykova", gdzie w podsumowaniu zapisali, co następuje:

"Analysis of the linear model of a Helmholtz resonator positioned at the end wall of a duct showed that sound absorption in such a resonator is caused by the following four factors: the viscous loss at the front wall of the resonator with the resonator neck positioned at this wall, the viscous losses at the wall of the resonator neck and at its edges, and the thermal loss at the walls of the resonator cavity."

A teraz powiedz mi proszę, a raczej napisz nam wszystkim - na jakiej zasadzie, dla dobra akustyki, działa wełna mineralna? 🙂  

Edytowane 5 Lutego 2023 przez zymmy

[zbyniu 360]

Więc firma jest bardzo elastyczna dla klienta. Tak ci żal ,ktoś może trochę na tym zaoszczędzić. 

[zymmy]

9 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Nie przekręcaj mojego zapytania.Chcialem zbudować sam na własny koszt, bo jestem w stanie wykonać  za pięciokrotna cene mniej niż  twoje  gotowe,  które i tak trzeba stroić a to dużo tłumaczy a ciebie prosiłem odpłatnie! o dostrojenie .

900,00pln (dla ustroju o wysokości 2000mm i średnicy 320mm - cena spec dla Ciebie) podzielić na 5, to wychodzi 180,00pln. Napisz proszę ile wydałeś. 
Tak, RH trzeba na miejscu dostroić, przeprowadzając pomiary akustyczne, które w przypadku zakupu ustroju mogę wykonać w jego cenie.
Jeżeli sam budujesz ustrój i zapraszasz mnie na pomiary - wtedy trzeba zapłacić za pomiary. 

Ciężko jednak stroić ustrój, który jest wykonany przez kogoś innego, inaczej. Podobnie ciężko jest interpretować pomiary przeprowadzone przez kogoś innego. 

Edytowane 5 Lutego 2023 przez zymmy

[zbyniu 360]

No i pretensje że nie będę stroił bo pytam się  na forum, to w takim przypadku sam sobie zbuduj,taka była twoja serdeczna odpowiedź. A na forum ja mogę pisać co ja chcę i mi nikt nie będzie rządził.

Mnie kosztuje raptem 300zł nie całe. Rura 220zl dekle za darmo.Tylko dostroić wystarczy.

Nie będziemy pisać jest o wiele taniej, dużo taniej. 

6 minut temu, zymmy napisał:

900,00pln (dla ustroju o wysokości 2000mm i średnicy 320mm - cena spec dla Ciebie) podzielić na 5, to wychodzi 180,00pln. Napisz proszę ile wydałeś. 
Tak, RH trzeba na miejscu dostroić, przeprowadzając pomiary akustyczne, które w przypadku zakupu ustroju mogę wykonać w jego cenie.
Jeżeli sam budujesz ustrój i zapraszasz mnie na pomiary - wtedy trzeba zapłacić za pomiary. 

Przecież pisałeś że nie stroisz paneli klienta tylko własne co znowu kręcisz?

[avilla]

4 minutes ago, zbyniu 360 said:

Mnie kosztuje raptem 300zł nie całe. Rura 220zl dekle za darmo.Tylko dostroić wystarczy.

No i twoja wiedza (a w zasadzie jej brak) do tego - za darmochę. Efekt - taki jak przy tych „pułapkach basowych” - ładnie wyglądają ale nie działają zbytnio.

12 minutes ago, zymmy said:

is caused by the following four factors: the viscous loss at the front wall of the resonator with the resonator neck positioned at this wall, the viscous losses at the wall of the resonator neck and at its edges, and the thermal loss at the walls of the resonator cavity."

No właśnie. A widzisz gdzieś w powyższych „viscous looses at the back wall? A tam chcesz dawać wełnę! No i ja się nadal pytam po co? Jaki byłby cel tej wełny? Bo może chcesz po prostu lekko zmniejszyć dobroć rezonatora, albo go przestroić albo za Everestem zapobiec wzbudzaniu się modów wewnątrz przy znacznej kubaturze?

Poza tym @zymmy jak możesz to ustaw flagę „branża”, żeby nie było nieporozumień.

 

[zbyniu 360]

Co ty wypisujesz piszę wyraźnie chciałem zamówić strojenie mojego ustoju.Czy to tak trudno zrozumieć.