Skocz do zawartości
IGNORED

Generowanie filtrow korekcyjnych DSP/DRC przy pomocy REW


jurek1
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

2 minuty temu, xajas napisał:

Co znaczy najmniejsze wymagania!

Nie wiem. Kiedyś miałem Daphile na i3 i filtry działały, teraz na Atomie i niby ładuje, przyjmuje, ale po włączeniu muzyki przycisk jest nieaktywny, a po ponownym wejściu w settings pokazuje brak filtrów. Nie mam czasu się z tym bawić, ale jakoś tak mi przyszło do głowy, że może procesor nie wyrabia.

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) filtry 96khz + resampling 96khz w najwyższej jakości 🙂

A jaki komputer?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Nie wiem. Kiedyś miałem Daphile na i3 i filtry działały, teraz na Atomie i niby ładuje, przyjmuje, ale po włączeniu muzyki przycisk jest nieaktywny, a po ponownym wejściu w settings pokazuje brak filtrów. Nie mam czasu się z tym bawić, ale jakoś tak mi przyszło do głowy, że może procesor nie wyrabia.

A jaki komputer?

Malina 4b 2gb ramu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zrobiłem dla porównania 2 komplety filtrów:

Kanał lewy:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kanał prawy:

Right_filtry.thumb.jpg.cfc3a40b7594a440d69c4d3a99389e42.jpg

Ciemniejszy kolor to jedna para, a druga para to jaśniejszy kolor.

Jesteście w stanie określić który według Was może być pełniejszy w odbiorze?

Bo różnica jest dość duża!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jest to co mialem na mysli

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_1879.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe, dodatkowo jest jeszcze zakres między 100, a 500hz. 

Dlatego zapewne w tutorialu na którym się opieram występuje podział na 500hz. 

To też jest ciekawe o tyle, że mieszanie subwoofera w fazie na niskich częstotliwościach nie ma znaczenia? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Zrobiłem dla porównania 2 komplety filtrów:

Ciemniejszy kolor to jedna para, a druga para to jaśniejszy kolor.
Jesteście w stanie określić który według Was może być pełniejszy w odbiorze?
Bo różnica jest dość duża!

Co znaczy „pelniejszy“? Wiecej basu w relacji do srednicy i wysokich? W jasniejszym?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, xajas napisał:


Co znaczy „pelniejszy“? Wiecej basu? W jasniejszym?

Pełniejszy, mam na myśli że dźwięk w każdym aspekcie jest dla mnie lepszy na wszystkich częstotliwościach. 

Słabszy filtr gra dla mnie bardziej chudo. 

Sorry, ale jestem kiepski w opisywaniu wrażeń audio 🤔

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, xajas napisał:

Czyli chudy jest ciemny?

Bywa i tak:

FvKzr6wXwAI9nt_.jpg:large

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, xajas napisał:

Dla niektorych chudo to brak „docisnietej“ srednicy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mnie chudo to mniej basu emoji106.png

Czyli chudy jest ciemny?

Właśnie tu jest problem, ciężko się dogadać na 100% w opisywaniu wrażeń audio. Dla mnie chudszy to zazwyczaj rozjasniony, a dźwięk pełniejszy to ciemniejszy, ale nie tracący detalu i mający wypełnienie. 

Pewnie to co pisze rozumiem tylko ja 🤯....😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego nie lubie „audiofilskiej poezji“ opisujacej pelne, wypelnione, docisniete, barwne, klarowne, dynamiczne,… brzmienie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli usresnic dwa pliki WAV?

Nie mam pojecia, co sie stanie, ale proba nic nie kosztuje
Podeslij te cztery pliki, zrobie srednia, a ty potem posluchasz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy zabawach w różne konfigurację zauważyłem, że na średnicę duży wpływa ma poziom wysokich częstotliwości, nawet mam wrażenie, że czasami większy jak niskie częstotliwości...co o tym myślicie? 

P.s. 

@xajas jestem poza domem, Wyślę pliki za około 2h. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Ajothe napisał:

średnicę duży wpływa ma poziom wysokich częstotliwości, nawet mam wrażenie, że czasami większy jak niskie częstotliwości...co o tym myślicie? 

Może to ma związek z harmonicznymi, które idą tylko w górę? Dźwięk ma powiedzmy 1000Hz, ale "odbicia" na 2000, 4000, 8000... 16000 to w Naszym wieku może już nie być 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pogrzebalem i znalazlem cos ciekawego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To czerwone zamierzalem uzyc

To zielone opisalem w innym watku

A to zolte jest totalnie ciekawe

Mitchco jest autorem ksiazki, ktora tutaj powyzej przytaczalem
IMG_1885.thumb.jpg.3da0f8240e1b68cb81c8df3a626f6646.jpgA to jest totalnie ciekawe, kontynuacja powyzszego watku
IMG_1884.thumb.jpg.f46082526ced831d963e7cd8011c4b2d.jpg


Mitch jest autorem tego obrazka (z jego youtube), ktory czesto przytaczam

IMG_9213.thumb.jpg.eb38369c3ffdd54f430a459b673c4796.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
On 2/16/2024 at 12:52 PM, MariuszZ. said:

Dla audio purystów przetłumaczyłem poradnik Serkana Gura dostepny w oryginalnej wersji w sieci pod

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest to jeden z lepszych poradników wg mojej oceny. Prosty sposób na dobre korekty przy użyciu darmowego REW i RePhase. Trzeba się trochę pobawić zanim dojdzie się do wprawy ale warto. 

Przetłumaczona przeze mnie wersja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam.

Serkan Gur czyli OCA (Obsessive Compulsive Audiophile) na YT (i nie tylko) to ogromna skarbnica wiedzy w temacie REW i generowania filtrów. Poradnik oczywiście zacny, ale sam OCA sygnalizuje, że jest już trochę nieaktualny i planuje jego update.

Polecam przejść jego tutoriale na YT.

Żeby nie być gołosłownym, przykład filtra utworzonego bez zaglądania w REW do zakładki EQ 🙂

Tym sposobem, przebieg każdego z kanałów możemy idealnie dopasować do dowolnej target curve.

 

Punkt wyjścia (1/3 smoothing).

00.thumb.png.53ebd464d48c66651b038dc372ba428e.png

Dzielimy nasz pomiar przez target curve.

01.thumb.png.0715aea4b7bce1dc3a4f596f9e89825d.png

Kolejny krok to odwrócenie wyniku, czyli 1/A (regularisation factor np 8%).

02.thumb.png.92b8ec7df47b74f5cce46f4ac5bc1944.png

Z tego wyniku robimy wersję minimum phase...i to jest nasz filtr 🙂

Zasymulujmy, czyli L0*filtr.

03.thumb.png.ca3db97e95b8ebf23203bcd84c93855c.png

Pięknie docięte do krzywej 🙂

A bez wygładzania?

04.thumb.png.434459c614d5f27ded0c93fb35f7bd59.png

A w odniesieniu do pierwotnego pomiaru?

05.thumb.png.97f48f90ebf7b729a5685e0201012e8d.png

Jeden minus - filtr jest "ciężki".

Screenshotfrom2024-02-1718-42-19.thumb.png.81ec74f4c70a0958cdadbee0565bde90.png

Więc go "przytnijmy" 🙂

Screenshotfrom2024-02-1718-44-00.thumb.png.605e9587614481e371986e71e66558ec.png

 

Zachęcam do przećwiczenia w swoich systemach 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, nurni napisał:

Serkan Gur czyli OCA (Obsessive Compulsive Audiophile) na YT (i nie tylko) to ogromna skarbnica wiedzy w temacie REW i generowania filtrów. Poradnik oczywiście zacny, ale sam OCA sygnalizuje, że jest już trochę nieaktualny i planuje jego update.

Polecam przejść jego tutoriale na YT.

Żeby nie być gołosłownym, przykład filtra utworzonego bez zaglądania w REW do zakładki EQ 🙂

Tym sposobem, przebieg każdego z kanałów możemy idealnie dopasować do dowolnej target curve.

 

Punkt wyjścia (1/3 smoothing).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzielimy nasz pomiar przez target curve.

01.thumb.png.0715aea4b7bce1dc3a4f596f9e89825d.png

Kolejny krok to odwrócenie wyniku, czyli 1/A (regularisation factor np 8%).

02.thumb.png.92b8ec7df47b74f5cce46f4ac5bc1944.png

Z tego wyniku robimy wersję minimum phase...i to jest nasz filtr 🙂

Zasymulujmy, czyli L0*filtr.

03.thumb.png.ca3db97e95b8ebf23203bcd84c93855c.png

Pięknie docięte do krzywej 🙂

A bez wygładzania?

04.thumb.png.434459c614d5f27ded0c93fb35f7bd59.png

A w odniesieniu do pierwotnego pomiaru?

05.thumb.png.97f48f90ebf7b729a5685e0201012e8d.png

Jeden minus - filtr jest "ciężki".

Screenshotfrom2024-02-1718-42-19.thumb.png.81ec74f4c70a0958cdadbee0565bde90.png

Więc go "przytnijmy" 🙂

Screenshotfrom2024-02-1718-44-00.thumb.png.605e9587614481e371986e71e66558ec.png

 

Zachęcam do przećwiczenia w swoich systemach 🙂

Dzięki, testowałem już, ale lepsze efekty uzyskałem z poradnika, który wklejałem, gdzie jest też korekcja fazy z Excess phase. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żeby nie być gołosłownym, przykład filtra utworzonego bez zaglądania w REW do zakładki EQ


Podoba mi sie.

Wiele drog prowadzi do Rzymu. Ale podstawa jest znac cel.

Rzym

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

[mention=1239]xajas[/mention] jestem poza domem, Wyślę pliki za około 2h. 

Sprawdzilem, usrednienie dziala, ale wszystkie pliki musza miec ta sama sample rate

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, nurni napisał:

Żeby nie być gołosłownym, przykład filtra utworzonego bez zaglądania w REW do zakładki EQ

Przerabiałem ten tutorial. Faktycznie jest ciekawy i prosty. Tłumaczę na polski i wrzucę jak tylko uda mi się znaleźć troche czasu 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Ajothe napisał:

Tak, ale jak to połączyć z korekcją fazy w rePhase? 

Wszystko omówił i opisał OCA w swoim tutorialu. Jest tam też o korygowaniu w RePhase. Cały tutorial jest dość długi ale prosty. Poza tym jest film i tekst. Przetłumaczyłem na polski i można pobrać z

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez MariuszZ.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wszystko omówił i opisał OCA w swoim tutorialu. Jest tam też o korygowaniu w RePhase. Cały tutorial jest dość długi ale prosty. Poza tym jest film i tekst. Przetłumaczyłem na polski i można pobrać z

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Rozumiem, dziękuję i przetestuję 😁

Przerabiałem pomiary z wielu miejsc jak i z jednego miejsca, nie wyczułem jakiejś różnicy...

Takie tutoriale, filmiki I poradniki autorstwa @MariuszZ. powinny być przypięte na wierzchu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, Ajothe napisał:

Takie tutoriale, filmiki I poradniki autorstwa @MariuszZ. powinny być przypięte na wierzchu. 

Kliknij "zgłoś", wyjaśnij sprawę i poproś o oznaczenie jako "rozwiązanie".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
59 minut temu, szymon1977 napisał:

Kliknij "zgłoś", wyjaśnij sprawę i poproś o oznaczenie jako "rozwiązanie".

Zrobiłem phase jeszcze tąką sobie ale W roonie upsampluje wspaniale. Dziękuję wszystkim.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez wtsz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym bardzo mocno podziękować @MariuszZ. za korektę. Zrobił wspaniałą robotę i nie mam nic do poprawy. Pasmo świetne, scena uporządkowana, brzmienie instrumentów naturalne. Tylko tyle i aż tyle.

Bez doświadczenia i wiedzy można sobie poprawić jakość ale, żeby to zrobić na pewnym poziomie trzeba trochę w tym posiedzieć.  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez wtsz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.