Generowanie filtrow korekcyjnych DSP/DRC przy pomocy REW

[jurek1]

Przed podjęciem decyzji zmiany kolumn, postanowiłem dokonać pomiarów paczek które posiadam.

Jakiś czas temu kupiłem Umik-1 i przyszedł czas na pomiary. Wykorzystałem instrukcje z Roon forum przy użyciu programu REW, ponieważ z tego programu korzystam na codzień do słuchania muzyki. Do pomiarów wykorzystałem różowy szum.

Przedstawiam dwa zdjęcia charakterystyki, przed korektą i po korekcie w Roon za pomocą filtra Convolution w DSP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prośba o interpretację zamieszczonych wyników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Wygładziłem wykres jeszcze bardziej filtrami, i jest ok. Pierwsze wrażenie było takie że scena jest mniejsza, i mniej detali, ale po kilkukrotnej zmianie filtrem i bez mogę stwierdzić że wszystko jest bardziej poukładane, zniknęły pogłosy, które dawały wrażenie większej sceny, i znacznie spadły dudnienia w okolicy 50Hz. Powodowało to wrażenie że basu jest dużo, ale miał znacznie mniejszą kontrolę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 godziny temu, jurek1 napisał:

Prośba o interpretację zamieszczonych wyników

Najlepiej zrobić normalny pomiar - oddzielnie L i R. 

Co do filtrów - po iluś tam set próbach, najbardziej mi pasuje wyłącznie korekta dudnienia na basie. Nie wiem jak to zrobić dobrze w Roon, tu masz podstawy mierzenia i przygotowania filtrów do Apo Equalizer 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

23 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Najlepiej zrobić normalny pomiar - oddzielnie L i R. 

Co do filtrów - po iluś tam set próbach, najbardziej mi pasuje wyłącznie korekta dudnienia na basie. Nie wiem jak to zrobić dobrze w Roon, tu masz podstawy mierzenia i przygotowania filtrów do Apo Equalizer 

 

 Robiłem oddzielne pomiary. Ron ma trochę inne procedury w kwestii tworzenia Convolution Filters.

Ten tutorial też oglądałem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, jurek1 napisał:

Prośba o interpretację zamieszczonych wyników.

Interpretacja pomiaru w zakresie 20-120dB nie ma sensu, to raz. Dwa - trzeba wygładzić tę "trawę". Trzy - na oko jest lepiej, jak bez tego mogłeś z górką 15dB słuchać czegoś w G to nie wiem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

13 minut temu, przemak napisał:

jak bez tego mogłeś z górką 15dB słuchać czegoś w G to nie wiem 😉

Oj da się, nie wiesz ilu moim znajomym to zupełnie nie przeszkadza, ale za to lekka korekta basu "gasi" średnicę 😁

Zawsze chciałem u siebie spróbować aktywnych monitorów - macie jakieś godne polecenia do 17m2, bas lubię sprężysty ale przede wszystkim nisko schodzący, nie lubię zbyt jazgotliwej góry. Budżet max myśle koło 12k. Nie chcę subwoofera więc dobrze żeny tak z 38Hz chociaż miały. Nadmiar basu mogę skorygować EQ. Słucham około 2,5m od kolumn. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2022 przez marcinmarcin

[jurek1]

11 minut temu, przemak napisał:

Interpretacja pomiaru w zakresie 20-120dB nie ma sensu, to raz. Dwa - trzeba wygładzić tę "trawę". Trzy - na oko jest lepiej, jak bez tego mogłeś z górką 15dB słuchać czegoś w G to nie wiem 😉

Ja głównie na słuchawkach słucham robiąc miksy i inne rzeczy. I dlatego zabrałem się w końcu za pomiary bo mi to przeszkadzało 🙂 jutro będę walczył dalej, jest jeszcze kupa roboty. Przeskaluje pomiary i  jutro wkleję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maxijazz]

On 10/4/2022 at 7:32 PM, przemak said:

Jeżeli wspominasz o subie, to będziesz go potrzebował 😉

Pomysł o Krk 10/3, jeżeli się zmieszczą. 

Krk 10/3 wyglada dobrze. Duzy basowiec. W czym beda lepsze 9x drozsze Genelec 8351B, skoro "na papierze" nie schodza tak nisko jak KRK?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

14 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Oj da się, nie wiesz ilu moim znajomym to zupełnie nie przeszkadza, ale za to lekka korekta basu "gasi" średnicę 😁

Zawsze chciałem u siebie spróbować aktywnych monitorów - macie jakieś godne polecenia do 17m2, bas lubię sprężysty ale przede wszystkim nisko schodzący, nie lubię zbyt jazgotliwej góry. Budżet max myśle koło 12k. Nie chcę subwoofera więc dobrze żeny tak z 38Hz chociaż miały. Nadmiar basu mogę skorygować EQ. Słucham około 2,5m od kolumn. 

Popatrz na HEDD lub bardziej oczywiste Genelec 8340 lub JBL 705

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

9 minut temu, suxon napisał:

Genelec 8340

Słuchałem 8040 i mi średnio podeszły. Mało czasu było, ale bez subwoofera ich nie widzę zupełnie. Z charakteru grania podobała mi się całkiem całkiem Yamaha Hs07, ale strasznie się głośnik męczył przy średnim poziomie głośności (duże pomieszczenie było to fakt). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Zawsze chciałem u siebie spróbować aktywnych monitorów - macie jakieś godne polecenia do 17m2, bas lubię sprężysty ale przede wszystkim nisko schodzący, nie lubię zbyt jazgotliwej góry. Budżet max myśle koło 12k. Nie chcę subwoofera więc dobrze żeny tak z 38Hz chociaż miały. Nadmiar basu mogę skorygować EQ. Słucham około 2,5m od kolumn. 

Od miesiąca grają u mnie Focale Solo6 BE. Też miało być bez subwoofera i jak dla mnie basu jest dość w pomieszczeniu mniejszym od Twojego, zaadaptowanym.
Kupiłem używane, 12k wystarczyłoby na nowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

Ja gdybym teraz mial do wydania ok 15k to zlecilbym budowe aktywnych podlogowek i skalibrowalbym wszystko dirac live 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

To jakby były aktywne to miały by Diraca w sobie?

Czy były by zestrojone pod to jedno konkretne pomieszczenie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 godziny temu, msankowski napisał:

Od miesiąca grają u mnie Focale Solo6 BE. Też miało być bez subwoofera i jak dla mnie basu jest dość w pomieszczeniu mniejszym od Twojego, zaadaptowanym.
Kupiłem używane, 12k wystarczyłoby na nowe.

Jak oceniasz ich brzmienie ? Do czego możesz porównać ? Grają inaczej niż zwykłe kolumny domowe ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

2 godziny temu, suxon napisał:

Ja gdybym teraz mial do wydania ok 15k to zlecilbym budowe aktywnych podlogowek i skalibrowalbym wszystko dirac live 

Za mało kasy. 

No i żaden Dirac live , tylko DSP np. Hypexa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

mini dsp bym to ogarnal który ma wbudowanego diraca

koncówki niekoniecznie hypex bo sa drogie i wcale nie takie super 

duzo niewiadomych ale pewnie przymierze sie do takiego projektu po nowym roku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

Osobiście wolę mieć mniej gratów a aktywne dla mnie to wbudowany panel. 

Coś w tym stylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

32 minuty temu, NRK napisał:

Osobiście wolę mieć mniej gratów a aktywne dla mnie to wbudowany panel. 

Coś w tym stylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To wygoda ale nie skalibrujesz zestawu pod pomieszczenie tak precyzyjnie jak przy pomocy dirac live. Plus koncowki mozna wybrac tansze i lepsze ktore schowasz w szafce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

Z tego co się orientuję, to przy pomocy zrobisz to lepiej niż przy gotowcu  Dirac live. 

Zagadaj to kolegi @xajas, to ci to dokładnie wytłumaczy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2022 przez NRK

[jurek1]

Następne pomiary, wykresy przed i po autokorekcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2022 przez jurek1

[marcinmarcin]

58 minut temu, jurek1 napisał:

Następne pomiary, wykresy przed i po autokorekcie.

Nic z tego nie wynika, poza tym że są 3 wykresy na różnych poziomach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

37 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nic z tego nie wynika, poza tym że są 3 wykresy na różnych poziomach

Drogi graf przedstawia oddzielne pomiary, prawy, lewy, i obraz z obu kanałów po korekcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie wiemy jak i gdzie bylo mierzone. Moge tylko przypuszczac w miejscu odsluchu.

Nie wiemy co chciales osiagnac, czyli jaki byl twoj docelowy przebieg charakterystyki w miejscu odsluchu (Target Curve / Room Curve). To jest podstawa do wyliczania korekcji/filtrow, ktore potem interpretuje twoj convolver (Roon).

Gdzie zdefiniowales ten Target Curve. Jak wyglada?
Dotychczasowy przebieg po korekcji wyglada na moj gust troche dziwnie (zbyt „poziomo“). Wszystkie zalecane Target Curve maja spadek

Uzyj sensownego wygladzania (np. 1/6 albo 1/12) bo bez wygladzania trodno to porownac.

Wyswietl rownoczesnie (bez przesuwania w poziomie SPL) pomiar L/R przed i po korekcji i do tego Target Curve. Wtedy mozna je lepiej porownac

Zawezyj zakres grafu do 35-95dB i 20-20.000 Hz

Przy zrzutach ekranu pokaz legende, to wtedy widac co jest co i jakie wygladzenie

Ponizej to tylko przyklady

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




Jak robisz pomiary przed i po wlaczeniu korekcji w Roon? (Nie znam Roon) czy odtwarzasz przez Roon jakis plik z Pink Noise i mierzysz/zapisujesz go w REW?
Ktory program u ciebie przejmuje ten pomiar i wylicza filtry?
Czy masz wplyw na dokladnosc i zakres pasma, ktore ma byc korygowane?
Bardzo mnie to ciekawi. Czy mozesz zrobic screenshot obrazu gdzie zadajesz parametry generowania filtrow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Piszesz o odtwarzaniu Pink Noise.
Pink Noise ma „zabudowany“ spadek. (chyba 3dB na oktawe), ktorego u ciebie nie widac. Czy jest to kompensowane przez REW?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

14 minut temu, xajas napisał:

Nie wiemy jak i gdzie bylo mierzone. Moge tylko przypuszczac w miejscu odsluchu.

Nie wiemy co chciales osiagnac, czyli jaki byl twoj docelowy przebieg charakterystyki w miejscu odsluchu (Target Curve / Room Curve). To jest podstawa do wyliczania korekcji/filtrow, ktore potem interpretuje twoj convolver (Roon).

Gdzie zdefiniowales ten Target Curve. Jak wyglada?
Dotychczasowy przebieg po korekcji wyglada na moj gust troche dziwnie (zbyt „poziomo“). Wszystkie zalecane Target Curve maja spadek

Uzyj sensownego wygladzania (np. 1/6 albo 1/12) bo bez wygladzania trodno to porownac.

Wyswietl rownoczesnie (bez przesuwania w poziomie SPL) pomiar L/R przed i po korekcji i do tego Target Curve. Wtedy mozna je lepiej porownac

Zawezyj zakres grafu do 35-95dB i 20-20.000 Hz

Przy zrzutach ekranu pokaz legende, to wtedy widac co jest co i jakie wygladzenie

Ponizej to tylko przyklady

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




Jak robisz pomiary przed i po wlaczeniu korekcji w Roon? (Nie znam Roon) czy odtwarzasz przez Roon jakis plik z Pink Noise i mierzysz/zapisujesz go w REW?
Ktory program u ciebie przejmuje ten pomiar i wylicza filtry?
Czy masz wplyw na dokladnosc i zakres pasma, ktore ma byc korygowane?
Bardzo mnie to ciekawi. Czy mozesz zrobic screenshot obrazu gdzie zadajesz parametry generowania filtrow?

Pierwsze graf to pomiar lewego i prawego głośnika. Room carze robie flat.

Następny graf to wynik po automatycznej korekcji w REW. W EQ używam filtra var smoothing.

To jest dla mnie poniekąd nowe zagadnienie, siedziałem lata świetlne temu w akustyce, ale nie było wtedy takich możliwości cyfrowych. każda uwaga dot. interpretacji pomiaru i instrukcji jak go lepiej wykonać będzie bardzo cenna.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

22 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Zawsze chciałem u siebie spróbować aktywnych monitorów - macie jakieś godne polecenia do 17m2, bas lubię sprężysty ale przede wszystkim nisko schodzący, nie lubię zbyt jazgotliwej góry. Budżet max myśle koło 12k. Nie chcę subwoofera więc dobrze żeny tak z 38Hz chociaż miały. Nadmiar basu mogę skorygować EQ. Słucham około 2,5m od kolumn.

Może JBL LSR708P?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Plik nazywa się Pink PN, wrzucam go do Roon, następnie tam jest odtwarzany z dB SPL75 dB, nagrywam go w RTA z długością 22 sample.

Jak robie pomiar z krzywa pomieszczenia to balans tonalny jest zdecydowanie za bardzo przesunięty w dół.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2022 przez jurek1

[xajas]

Pierwsze graf to pomiar lewego i prawego głośnika. Room carze robie flat.
Następny graf to wynik po automatycznej korekcji w REW. W EQ używam filtra var smoothing.
To jest dla mnie poniekąd nowe zagadnienie, siedziałem lata świetlne temu w akustyce, ale nie było wtedy takich możliwości cyfrowych. każda uwaga dot. interpretacji pomiaru i instrukcji jak go lepiej wykonać będzie bardzo cenna.
.

Nie rozumiem tego opisanego przebiegu.
Raz piszesz ze Room robi flat, raz piszesz o zapisywaniu w RTA, a potem piszesz o REW EQ.

No to kto decyduje o wyliczaniu parametrow korekcji zawartych w filtrach dla convolvera?

Poniewaz uzywam podobny system opisze w krotce o co mi chodzi.

Na chlopski rozum krok po kroku

1. Dokonuje pomiaru (lewy, prawy kanal)
2. Wybieram stopien wygladzenia pomiaru (majacy wplyw na agresywnosc/stopien korekcji)
3. Definiuje moj preferowany przebieg charakterystyki (Target Curve / Room Curve / w REW to sie nazywa Home Curve). Przebieg/ksztalt tej Target Curve TO JEDEN Z NAJWAZNIEJSZYCH parametrow wplywajacych na brzmienie/charakterystyke calego systemu️️️
A ten przebieg NA PEWNO nie powinien byc linia prosta rownolegla do osi X. To jest cos czego wiekszosc osob nie rozumie i myli z liniowa charakterystyka komponentow audio albo zestawow glosnikowych.
4. Pozycjonuje Target Curve w relacji do pomiarow. To polozenie, decyduje o tym co bedzie korygowane, tylko „czubki“ / Peaki, czy caly zakres pasma.
5. Startuje proces generowania filtrow. Tutaj ponownie (w zaleznosci od programu) moge uzyc wielu parametrow decydujacych o agresywnosci/dokladnosci korekcji i o zakresie, ktory bedzie korygowany
6. Wynik tego procesu jest zapisany do plikow z filtrami.
7. Zapisane pliki z filtrami sa importowane do programu, ktory jest w stanie je zinterpretowac. W twoim przypadku to Convolver zabudowany w Roon.

Jesli wszystko pojales (daj znac), to mozemy sie posunac dalej i rozpatrzyc jak te kroki w twoim przypadku w kombinacji REW+Roon. Czyli ktory program jest za co odpowiedzialny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

@jurek1 po prostu zrób pomiar jak na tym filmie z YT 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

4 minuty temu, xajas napisał:

Jesli wszystko pojales (daj znac), to mozemy sie posunac dalej i rozpatrzyc jak te kroki w twoim przypadku w kombinacji REW+Roon. Ktorybprograk jest za co odpowiedzialny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W zasadzie wszystko robie tak jak napisałeś, jedynie krzywej pomieszczenia nie wprowadzałem 🙂 z wprowadzoną krzywą zaproponowaną przez REW było do dupy. Powoli zaczynam ustawić krzywą pod pomiar. RTA używam do nagrania szumu. W EQ jest opcja automatycznej korekty z której puki co korzystam. Teraz zrobiłem korektę do 500hz i zrobiłem krzywą i jest lepiej. Widzę że skończy się na ręcznym ustawieniu EQ, ale to jeszcze daleka droga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest link do tutoriala z którego korzystam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )