Kable RCA Katharsis Technology Coincidence

[Kalasanty Ciaputko]

1 godzinę temu, Stasiop napisał:

Ja to jestem z innego chyba wymiaru. Autentycznie sie ciesze jak ludziom cos wychodzi i odnosza sukcesy.

Dlatego połowę Polaków uważasz za psychopatów i socjopatów. Tak z czystej życzliwości 😉 .

Takie pytanie mam...

Dlaczego owe interferencje, intermodulacje i inne zjawiska zachodzące w kablach a którym udało Ci się pozbyć nie zachodzą w eterze i nie słyszymy ich w radio? Nawet na innych pasmach.

[Tomek 1685]

15 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Dlatego połowę Polaków uważasz za psychopatów i socjopatów. Tak z czystej życzliwości 😉 .

Te parę osób robiących syf na forum to połowa Polaków.?

To dopiero jest ciekawa matematyka.

[J.Jerry]

I jest przy tym czysto życzliwy.

[Stasiop]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Dlatego połowę Polaków uważasz za psychopatów i socjopatów. Tak z czystej życzliwości 😉 .

Takie pytanie mam...

Dlaczego owe interferencje, intermodulacje i inne zjawiska zachodzące w kablach a którym udało Ci się pozbyć nie zachodzą w eterze i nie słyszymy ich w radio? Nawet na innych pasmach.

Nie napisalem tego, znowu ktos mija sie z prawda. Napisalem ze w Polsce jest ich wiecej i nie moja to teoria tylko jakiegos profesorka. Wg badan, zaburzen wszystkich osobowosci jest statystycznie ok 20% w kazdym spoleczenstwie. 

Co do intermodulacji to oczywisscie ze je slychac w sprzecie, krotkofalowcy ten temat dobrze znaja ze czasami na zupelnie innych czestotliwosciach slychac nadawcow, niz czestotliwosc glowna. No ale co zaprzeczasz ze zjawisko intermodulacji istnieje? Nie lapie o co ci chodzi? Te intermodulacje wynikaja ze zjawisk nieliniowych wiec jest to dosc ciezkie w opisaniu. 

Edytowane 24 Października 2022 przez Stasiop

[Stasiop]

Kazdy polprzewodnik czy lampa poza zakresem swej pracy liniowej staje sie nieliniowy i tam zaczynaja sie te zjawiska. A w audio mamy pasma 100khz, 1Mhz max, wiec dalej intermodulacje zachodza i sa powszechne. Stad slyszymy wplyw kabli nie sa to czary tylko zwykle zjawiska, ktore zachodza. Audiofile wiec ktorzy slysza kable nie sa wariatami. Slysza dodatkowe sygnaly w materiale muzycznym jako znieksztalcenia. Poniewaz maja one charakter bardzo nienaturalny dla ludzkiego sluchu, sa wiec latwo wylawialne.

Edytowane 24 Października 2022 przez Stasiop

[sly30]

3 godziny temu, Stasiop napisał:

Smutne ale PRAWDZIWE!

Ja to jestem z innego chyba wymiaru. Autentycznie sie ciesze jak ludziom cos wychodzi i odnosza sukcesy.

W ciągu ostatnich lat powstało w Polsce co najmniej kilkanaście manufaktur audio, często jednoosobowych. Robią kable, sprzęty, kolumny i jakoś nikt nie życzy im upadku, a wręcz przeciwnie. Tylko jakoś dziwnym trafem na stasiopa uwziął się cały świat. A może jednak są ku temu konkretne powody? Może to sam stasiop topi własny pomysł w morzu idiotyzmów jakie wypisuje? 

[Kalasanty Ciaputko]

@Stasiop

W eterze można słyszeć harmoniczne i pasożytnicze częstotliwości, jeśli nadajnik/odbiornik jest kiepski. Przesłuchy między kanałami albo wręcz zatykanie całego pasma związane jest raczej z szeroko rozumianego przesterowania  odbiornika i jego małej selektywności. Prostym przykładem owego czasu było CB-Radio. W szczycie popularności przydzielona "40stka" była zapchana, ludzie z "lepszymi" CB-Radio uciekali na sąsiednie częstotliwości. Ale tak naprawdę we znaki dawał się bliski sąsiad z anteną na dachu i nie jednokrotnie podkręconą mocą o mikrofonach np. z echem nie wspomnę. Ale to amatorski sprzęt. TV kablowa zwykłym koncentrykiem przesyła multum różnych częstotliwości z internetem włącznie. I o ile cyfrowy przekaz jest bardziej odporny na zakłócenia to przecież analogowa TV miała się świetnie, o ile głowica nie była przesterowana, czasami zakładałem tłumik i po problemie. 

Do Ciebie jako człowieka absolutnie nic nie mam, nic mi nie zrobiłeś.
Nie jestem też inżynierem, lata temu mocno bawiłem się elektroniką ale amatorsko pomijając zawodowo w serwis.

Kabel jak najbardziej może być rewolucją, nie ma powodów by ktoś przypadkiem albo latami pracy i doświadczeń nie stworzył czegoś nadprzeciętnego. Częstotliwości akustyczne to 20-20tyś Hz. 100kHz to chyba nawet nietoperze nie słyszą.

Moim zdaniem opisem zrobiłeś sobie krzywdę.

IMHO

[Gość]

1 godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Częstotliwości akustyczne to 20-20tyś Hz. 100kHz to chyba nawet nietoperze nie słyszą.

problem w tym , że pasmo przenoszenia powinno byc przynajmniej dekadę niżej i wyżej niż zakres slyszalny , wymaga się by F3 przy dobrych sprzętach bylo 2hz i 200khz

oprócz spadku pasma o te 3 db na F3 istnieje jeszcze problem ,że sam filtr nie działa jak nożem uciął i zmiany fazowe sygnalu zaczynają się dużo wcześniej czasem już w paśmie słyszalnym a jest to destruktywne dla dżwięku

dlatego pre mogą mieć pasmo do 500khz i wyżej a dla wzmacniaczy 200khz to wg mnie jest minimum do ktorego należy dążyć

ale im szersze pasmo przenoszenia tym lepiej

np Gryphon Mephisto ma pasmo 0hz-400khz

nowszy Apex już tylko 0,3hz-330khz

ale i tak jest to pasmo znacznie rozszerzone w stosunku do 2hz-200khz

ale już D klasowe wzmaki muszą mieć to pasmo znacznie okrojone

np   Hypex NC400 1x400W Ncore ma tylko do 50khz więc zmiany fazowe sygnału następują już glęboko w paśmie słyszalnym od ok dwóch oktaw niżej czyli ok 12,5khz

poza tym rezonanse z poza pasma akustycznego mają wpływ na pasmo poniżej

np rezonans magnezowej kopulki brużdzi poniżej 20khz

(ilustracje wodospadu w moim wątku o odgrodach)

dlatego rownież producenci glośników starają cię odsunąć piki rezonansowe metalowych membran jak najdalej od pasma słyszalnego i dlatego.... beryl, diament

12 godzin temu, Stasiop napisał:

A ze piszesz o PW na forum no to zle swiadczy o tobie juz wiecej nic sie nie dowiesz na priv. Sa pewne zasady.

tak , i nie obgaduje się za plecami innych ludzi i nie komentuje wpisów z otwartego wątka w tendencyjny sposób

poza tym nie masz żadnego prawa pouczać mnie z kim mam trzymać robić interesy itd

jeśli czujesz się skrzywdzony tym co się tu pisze to broń się otwarcie bez robiemia komuś koło d...y przez prywatne wiadomości

[J.Jerry]

Ciekawe rzeczy, ale...co z tego dotyczy zasady działania tego kabla? A zasada jest prosta - filtr nie wpuszcza, a może na wszelki wypadek napiszę tłumi powyżej pary MHz, a to dlatego, że jak takie grubsze MHz wejdą, to będą się dodawać i powstaną częstotliwości akustyczne, a one będą dodawać się do muzyki i będzie inne brzmienie niż powinno.

Należy sobie postawić pytanie, czy takie działania jest zgodne z rzeczywistością? Moim zdaniem jest.

[przemak]

4 godziny temu, Stasiop napisał:

Kazdy polprzewodnik czy lampa poza zakresem swej pracy liniowej staje sie nieliniowy

Każdy półprzewodnik czy lampa to jest element nieliniowy, też "w zakresie swojej pracy".

[Kalasanty Ciaputko]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

...problem w tym , że pasmo przenoszenia powinno byc przynajmniej dekadę niżej i wyżej niż zakres slyszalny , wymaga się by F3 przy dobrych sprzętach bylo 2hz i 200khz...

Jestem świadomy, jeśli chcemy liniowość to pasmo musi być odpowiednio szersze. Ja cały czas odnoszę się do wpływu GHz na sprzęt i kabel który ma być lekarstwem.
Apropo kopułek, czy takie kable głośnikowe to nie świetne anteny, choć przeciętna długość to raczej na MHz .

Częstotliwość CD/Tuner/Aux/Line/Tape: 5 Hz – 110 kHz (- 3.0 dB)
To dane mojego wzmacniacza na którym obecnie gram. Zaimplementowano też filtr 16Hz 18db/Okt.

To hybryda, co z lampami w przedwzmacniaczu które są na zewnątrz obudowy nieekranowane...
Mam też full lampę, 12 sztuk wystaje z obudowy jak antenki, GHz nic im nie robią.

Na UKFie stacje, nie są słyszalne ani na dodaniu, ani odjęciu różnicy, sama różnica też nie jest nigdzie słyszalna... Nie powstaje żadna nośna... 
 

[J.Jerry]

Widocznie zasada działania jest zbyt zawiła.

UKF...i wszystko jasne.

[Kalasanty Ciaputko]

8 minut temu, J.Jerry napisał:

Widocznie zasada działania jest zbyt zawiła.

UKF...i wszystko jasne.

UKF to Twoje megaherce.
Opisanie w taki sposób interakcji częstotliwości z zakresu np. UKF i potencjalnego powstawania częstotliwości akustycznych-pasożytniczych jest moim zdanie błędne.
Dlaczego analogicznie nie powstaje nic jeśli wysterujemy wzmacniacz dwoma częstotliwościami np. 100Hz i 5kHz?
Na wyjściu nie zobaczymy 5,1kHz i nie zobaczymy 4,9kHz...
Ale jeśli przypadkiem jakimś cudem w pobliżu naszego audio pojawią się dwie fale radiowe, których różnica częstotliwości zmieści się w granicy częstotliwości akustycznych to dodają się do sygnału audio i nam go zepsują... Pomijam zdolność sprzętu audio do "odbioru" takich częstotliwości...

[Gość]

46 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Na UKFie stacje, nie są słyszalne ani na dodaniu, ani odjęciu różnicy, sama różnica też nie jest nigdzie słyszalna... Nie powstaje żadna nośna... 

to czym się martwisz...?

czy potrzebujesz kabla Stasia?

jak przyjezdza na miejsce to spróbować możesz

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

to czym się martwisz...?

czy potrzebujesz kabla Stasia?

jak przyjezdza na miejsce to spróbować możesz

To by był mezalians 😉

[J.Jerry]

12 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

UKF to Twoje megaherce.
Opisanie w taki sposób interakcji częstotliwości z zakresu np. UKF i potencjalnego powstawania częstotliwości akustycznych-pasożytniczych jest moim zdanie błędne.
Dlaczego analogicznie nie powstaje nic jeśli wysterujemy wzmacniacz dwoma częstotliwościami np. 100Hz i 5kHz?
Na wyjściu nie zobaczymy 5,1kHz i nie zobaczymy 4,9kHz...

FM to odpowiedni zakres, ale weź pod uwagę odległość częstotliwości stacji - jak chcesz dostać 100Hz.

Co do wzmacniacza - 100 i 5k...nic nie powstaje? To jest dużo lepsza ciekawostka od GHz stacji radiowych.

[Kalasanty Ciaputko]

Mezalians opisany chyba już na pierwszej stronie...

 

Edytowane 24 Października 2022 przez Kalasanty Ciaputko

[J.Jerry]

17 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale jeśli przypadkiem jakimś cudem w pobliżu naszego audio pojawią się dwie fale radiowe, których różnica częstotliwości zmieści się w granicy częstotliwości akustycznych to dodają się do sygnału audio i nam go zepsują... Pomijam zdolność sprzętu audio do "odbioru" takich częstotliwości...

A jak według ciebie te częstotliwości się dodają i odejmują, a potem mieszają z sygnałem audio?

[Kalasanty Ciaputko]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

FM to odpowiedni zakres, ale weź pod uwagę odległość częstotliwości stacji - jak chcesz dostać 100Hz.

Ja nie chcę, ale wmawia mi się że to problem i kabel jest lekarstwem.

 

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Co do wzmacniacza - 100 i 5k...nic nie powstaje? To jest dużo lepsza ciekawostka od GHz stacji radiowych.

Co powstaje?

 

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

A jak według ciebie te częstotliwości się dodają i odejmują, a potem mieszają z sygnałem audio?

Chciałbym wiedzieć...

[Gość]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

To by był mezalians 😉

przecież pisal że bez względu na jakość systemu będziesz mial kosmiczny hi-end

ja tam Stasiowi nie wierzę w ani jedno słowo

bez względu na to jak by nie tlumaczył swoich odkryć

ale jeśli Tomek pisze , że to gra to na pewno warto chociaż dać sobie szansę

[przemak]

10 minut temu, J.Jerry napisał:

Co do wzmacniacza - 100 i 5k...nic nie powstaje?

Oczywiście, że powstaje, dlaczego nie? Są takie parametry jak "zniekształcenia nieliniowe" czy "zniekształcenia intermodulacyjne"...

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

przecież pisal że bez względu na jakość systemu będziesz mial kosmiczny hi-end

Życzyłbym sobie tego, sobie i wszystkim innym.

 

7 minut temu, slawek.xm napisał:

ale jeśli Tomek pisze , że to gra to na pewno warto chociaż dać sobie szansę

Nie ma takiej potrzeby, znam wynik.

[Gość]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nie ma takiej potrzeby, znam wynik.

ja tam boję się innej rzeczy , że potencjalny klient nie usłyszy wystarczającej zmiany w systemie na wydanie gotówki a sprzedawca może stwierdzić , że zmiana jest przeogromna  i wciskać drut na siłę

przecież taki scenariusz jest bardzo prawdopodobny po tym co mamy w tym wątku 🙂

kiedyś pewna firma stawiała sprawę jasno

przyjeżdźamy montujemy nasze filtry i kable a pan ocenia zmiany w dźwięku , jeśli uzna pan , że warto kupić nasze produkty transakcja dojdzie do skutku jeśli nie przyjeżdżamy zwijamy nasz sprzęt  i nic pan nie placi

i taka umowa była na piśmie

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

ja tam boję się innej rzeczy , że potencjalny klient nie usłyszy wystarczającej zmiany w systemie na wydanie gotówki a sprzedawca może stwierdzić , że zmiana jest przeogromna  i wciskać drut na siłę

przecież taki scenariusz jest bardzo prawdopodobny po tym co mamy w tym wątku 🙂

Ale ja jestem mało podatny ( chyba ). Dwóch słyszało zmianę w scenie, ja nie. Nie czułem się jakoś bardziej głuchy 😉.
Po wpięciu kabla sieciowego do CD dodam.
Ale ja na pewno nie mam wybitnego słuchu.

[Kalasanty Ciaputko]

21 minut temu, slawek.xm napisał:

kiedyś pewna firma stawiała sprawę jasno

przyjeżdźamy montujemy nasze filtry i kable a pan ocenia zmiany w dźwięku , jeśli uzna pan , że warto kupić nasze produkty transakcja dojdzie do skutku jeśli nie przyjeżdżamy zwijamy nasz sprzęt  i nic pan nie placi

i taka umowa była na piśmie

To jest uczciwe moim zdaniem.
Mnie dość znany salon audio chciał sprzedać wzmacniacz bez możliwości zwrotu. Bo...bo mogę go posłuchać u nich z zupełnie innym towarzystwem.
Nie kupiłem.

[J.Jerry]

46 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ja nie chcę, ale wmawia mi się że to problem i kabel jest lekarstwem.

 

Co powstaje?

 

Chciałbym wiedzieć...

Sam wymyśliłeś przykład ze stacjami.

Są takie pomiary wzmacniaczy, że na wejście wchodzą 2 sygnały, a na wyjściu masz 2 sygnały + sygnały dodatkowe w tym różnica częst.

Już było.

Ciekawe ile jeszcze razy padnie pytanie jak działają te kable...

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Sam wymyśliłeś przykład ze stacjami.

Są takie pomiary wzmacniaczy, że na wejście wchodzą 2 sygnały, a na wyjściu masz 2 sygnały + sygnały dodatkowe w tym różnica częst.

Już było.

Ok. Potrzebujemy kabla.  
Musimy usunąć coś występujące rzędy po niżej percepcji.

[sly30]

38 minut temu, slawek.xm napisał:

ja tam boję się innej rzeczy , że potencjalny klient nie usłyszy wystarczającej zmiany w systemie na wydanie gotówki a sprzedawca może stwierdzić , że zmiana jest przeogromna  i wciskać drut na siłę

przecież taki scenariusz jest bardzo prawdopodobny po tym co mamy w tym wątku 🙂

kiedyś pewna firma stawiała sprawę jasno

przyjeżdźamy montujemy nasze filtry i kable a pan ocenia zmiany w dźwięku , jeśli uzna pan , że warto kupić nasze produkty transakcja dojdzie do skutku jeśli nie przyjeżdżamy zwijamy nasz sprzęt  i nic pan nie placi

i taka umowa była na piśmie

Nie tylko prawdopodobny ale często stosowany przez firmy typu One Man Show. Przyjeżdża taki jegomość, przepina kable i nawija makaron….ale zmiana, jest o 3 klasy lepiej, nie może Pan tego nie słyszeć, to jest druzgocąca zmiana…itd. Okazuje się, że nie każdy jest na tyle asertywny, by postawić zaporę przed taką socjotechniką i dość często ludzie łapią się na ten kit. Mnie też tak próbowano podejść 2 czy 3 razy, ale u mnie jest krótka piłka. Odsłuchy krytyczne muszę robić sam. Gdy jest ktoś obok, to możemy pogadać ale nie słucham. Poza tym mój system po każdym wpięciu np jakiegoś nawet wygrzanego kabla, potrzebuje czasu żeby w pełni zagrać, więc nie ma opcji na szybkie decyzje zakupowe. 

[747]

Godzinę temu, sly30 napisał:

One Man Show

Epokowe wynalazki pochodzą od pojedyńczych osób, na nich zbudowano cywilizację, - to raz, dwa, - informuję, że typowe kable, wykonywane przez automaty, niewiele sie od siebie różnią, - musiałyby byc projektowane przez debili by było inaczej, - inżynierowie tyle jednak wiedzą bo maja co najmniej wikipedię, która informuje że najlepiej przewodzi srebro a izoluje teflon/powietrze/próżnia, jest jeszcze temat włókna węglowego.

 

Nie masz absolutnie żadnego pojęcia na temat okablowania, nie znasz mechanizmu, który nakierowałby Ciebie na posłużenie się właściwym, - jedyne co możesz uczynić poza zapytaniem innych, to słuchać - czyli błądzić gdyż nie posiadasz dopracowanego laboratoryjnie systemu odniesienia.

Taki system, wykazałby natychmiast - w ułamku sekundy - już po minucie -dwóch, w obecności osoby, która dostarczyła przewód, wszystkie jego cechy podstawowe, a czas jego pracy miałby tylko skutek polegający na wtopieniu sie w całość czy zniknieciu jak to niektórzy określają, niczego innego kabel już by nie pokazał, wręcz przeciwnie, spadłaby pozorna dynamika, rozmach, jedynie polepszyłaby się ogólna przeźroczystość, najtrudniejsze do przeniesienia elementy, jak zdolnośc do oddania dużych zmian dynamicznych, nie uległyby już poprawie, tylko wyrównałyby się, co wielu nie spodobałoby się po pierwotnej fascynacji ich rozmachem, - pisał tu Jarek&Ania kiedyś i zauważył, że po jakimś czasie to "te nowe kable" już nie są tak przekonujące - udzieliłem wówczas podobnego wyjaśnienia, zaznaczając że dwa miesiące to są okolice fascynacji nowym przewodem, po tym czasie zapomina się .. byc może czasami.. czy do jakiejś zmiany w ogóle doszło...

Z tego i innych powodów - wielokrotnie na forum podawałem od pierwszych dni uczestnictwa, że osobiście uważam, że kable rozumiane jako propozycja poprawy jakości - mogę jeszcze dodać że innowacyjna, choć nie jest to konieczne, gdyż producenci mogą po prostu tylko posłużyć się lepiej przygotowanym metalem, - - powinny być niestety sześciokrotnie lepsze od danych.

Wówczas nie ma absolutnie żadnych dyskusji, kable dane, wypadają w grze, jakby były zepsute.

Kto czegoś takiego nie słyszał jeszcze - to nie słyszał niczego.

Z tego powodu dwie osoby, które otrzymały ode mnie linię zasilającą elektroenergetyczną - na moje pytanie zaraz po podłaczeniu - po MINUCIE - ile jest warta, - odpowiedziały - nie mając wzajemnie o sobie pojęcia w ten sam sposób - NIE MA takich pieniedzy !

Tak działają kable - ale nie te ze sklepu.

Tam nikt nie posługuje się złożonymi zależnościami, które są absolutnie krytyczne.

Z tego powodu, kiedy osobiście udaję się na imprezę cykliczną - to poza rzeczami wybitnymi o najbardziej zaawansowanej inżynierii, jak Relentless czy Yamaha, AudioNote, - nie mam czego słuchać, gdyż standarodwe przyłącza oraz okablowania nie gwarantuja niczego poza NUDNYM MONOTONNYM, wyrezonowanym dźwiękiem, a widząc zakochanych na wpół żywych/uśpionych słuchaczy - plumkania czy podobieństw jazzowych - mnie osobiście odechciewa się wszystkiego  - w PIERWSZYM  rzędzie - jakichkolwiek kontaktów z tym środowiskiem.....audiofilskim...

Oni nie kochają muzyki, oni zaprzeczają kochania czegokolwiek poza samym sobą - czego Sylwester jesteś książkowym przykładem, z wszystkimi cechami osobowości jakie się Ciebie uczepiły, jako dowód, bezdyskusyjny, gdyż nie zapominasz ich prezentować na panelu o czym się przekonałem jak nikt dotychczas na tym forum, próbując Tobie pomóc w zapewnieniu dźwięku na najwyższym w Polsce poziomie.

Edytowane 24 Października 2022 przez 747

[ASURA]

Zawsze można coś poprawić, ja tak bym się Sylwka nie czepiał...