Sabaj A30a - wszechstronnie uzdolniony, świetny wzmacniacz - o dobrym stosunku jakości do ceny

[dedal75]

Masz płacone od wpisu  🤔 ?

Jak komentatorzy w info 🤗

[Misio38]

6 godzin temu, pit80 napisał:

 

W którym miejscu zasugerowałem, aby terminy technika i technologia miałyby być stosowane zamiennie?  Mój wywód raczej wskazuje, że te terminy właśnie powinny być rozróżniane a nie stosowane zamiennie.
Niestety, nie widzę dysonansu, z czym się konkretnie nie zgadzasz?

Z tym że nazwałem procesy produkcji dźwięku analogicznie i cyfrowo technologiami? Jedno i drugie różnią się od siebie właśnie w zakresie sposobu produkcji (a w zasadzie w tym przypadku reprodukcji) dźwięku, więc nie widzę przesłanek niewłaściwego użycia określenia.
Jak nazwiesz różne formy projektowania i wykonywania procesów w zakresie użycia danej technologii jak nie technikami? Technika wręcz korzysta z wiedzy zawartej w danym sposobie produkcji (czyli technologii). Na przykład stosujemy cyfrowy sposób produkcji dźwięku ale różnie go próbkując - jeśli nie są to inne techniki w zakresie cyfrowej technologii, to czym są?

 

 

 

Pokręciłeś kompletnie. Sposób reprodukcji dźwięku to nie technologia tylko technika. W Polsce na określenie tego co anglojęzyczni nazywają technology jest słowo technika, a słowo technologia oznacza sposób produkcji. Np przedmiot technologia maszyn traktuje o tym jak się takie maszyny produkuje w fabrykach.

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, dedal75 napisał:

Masz płacone od wpisu  🤔 ?

Jak komentatorzy w info 🤗

Chyba w byłym 🙂 Ja się praktycznie na poprzednie kilkadziesiąt stron wątku nie załapałem, to teraz nadrabiam 😉 Za darmo.

Edytowane 22 Lutego 2024 przez (nie)przecietniak

[ProjectPi]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Nie jestem elektronikiem. We wzmacniaczach cyfrowych nie ma analogowego przedwzmacniacza więc jakoś to działa.

Owszem, "jakos to dziala", ale czemu probujesz opisywac jak to dziala, gdy nie bardzo masz o tym pojecie? Niezrozumiale to dla mnie.

[AiM-TV]

No to teraz konkretnie, tym razem o basie a w zasadzie jego zróżnicowaniu. Jak pisałem wcześniej łączę Sabaja z Elac Vela 407 + uważam dobra akustyka pomieszczenia 23 m2. 

- najniższe sub pasmo - Hans Zimmer Prague, utwór The Dark Knight - 3:00-3:15, niskie tony wypełniają całe pomieszczenie aż ciśnienie wywołuje nacisk na bębenki, potęga wrażeń, referancja.

- również niższy bas - We lost the sea, Challenger part 1 - ok 9:00 - 14:00,  co raz kwieciste, kontrolowane zejścia eskalujące monumentalność utworu, ujmujące.

- soczyste pulsujące uderzenia basu, takie można powiedzieć docierające do klatki piersiowej- Gazpacho - Tick Tock - Walk I

- bas szybki jak karabin, zasuwa aż miło, nadaję tempo nagrania - Oceansize - One Day All This Could Be Yours

Pomijam Modern Jazz i Vocal, tu wszystko gra wybornie. Mogę mnożyć setki przykładów z innych gatunków muzyki- to co się dzieje w nagraniach jest bardzo dobrze akcentowane.

I co ja mam myśleć o Sabaju? - że jest kiepskim wzmacniaczem?, co jeszcze mogę lepszego osiągnąć w swoich warunkach akustycznych? Podłączając wzmacniacz np za 20k. W żadnym salonie audio, również na sprzęcie 50k+ nie słyszałem tak zróżnicowanego basu jak u siebie. Wnioski nasuwają się oczywiste, istotnie akademickie: grają kolumny, akustyka i to akurat Sabaj miał farta, ze trafił na takie środowisko, więc zbierze przy okazji laurkę za granie😉Gdzieś indziej źle trafił i jest po nim używanie...

Właściwie to mógłbym ten sam tekst wstawić w klubie ELACa i zamienić słowo Sabaj na Vela 407 i tam pompować atmosferę jakie to one są wspaniałe😉

Edytowane 22 Lutego 2024 przez AiM-TV

[szymon1977]

2 minuty temu, AiM-TV napisał:

Właściwie to mógłbym ten sam tekst wstawić w klubie ELACa i zamienić słowo Sabaj na Vela 407 i tam pompować atmosferę jakie to one są wspaniałe😉

Ja także, ale w klubach B&W, Onkyo, pcm2704, Daphile a także miłośników subwoofera. Dowodzi to czegoś więcej niż trafienia brzmieniem w kaprys?

[(nie)przecietniak]

13 minut temu, AiM-TV napisał:

No to teraz konkretnie,

To ja jeszcze poproszę o info (jeśli to możliwe) o źródle i wszystkich wykorzystanych kabelkach.

Edytowane 22 Lutego 2024 przez (nie)przecietniak

[NRK]

10 minut temu, AiM-TV napisał:

- najniższe sub pasmo - Hans Zimmer Prague, utwór The Dark Knight - 3:00-3:15, niskie tony wypełniają całe pomieszczenie aż ciśnienie wywołuje nacisk na bębenki, potęga wrażeń, referancja

Masz fantazje🙈😀

[piramidon]

2 godziny temu, Misio38 napisał:

Pokręciłeś kompletnie.

Masz prawo tak uważać... i się pouczyć

Edytowane 22 Lutego 2024 przez piramidon

[AiM-TV]

źródło I

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

To jaszcze poproszę o info (jeśli to możliwe) o źródle i wszystkich wykorzystanych kabelkach.

Żródło iFi Zen Stream (coax)+ Zasilacz liniowy, Kabelki, były Furutechy i inne za 1k i 2k. Teraz wszystko na tanich a porządnych Cross-Tech (granie tak samo dobre jak inne markowe)

4 minuty temu, NRK napisał:

Masz fantazje🙈😀

Fantazjuje się raczej o tym co nie namacalne, ja tu piszę o doznaniach ściśle fizycznych😉

[NRK]

2 minuty temu, AiM-TV napisał:

ściśle fizycznych

Z przetwornika 15cm😅

[AiM-TV]

1 minutę temu, NRK napisał:

Z przetwornika 15cm😅

Jak słychać i czuć w akustyce mojego pomieszczenia, czemu nie...

[NRK]

Tak,tak oczywiście. Ten podany fragment Zimmera kręci się w granicach 20 HZ.

Trochę ci jeszcze brakuje ✌️

[AiM-TV]

Teraz, NRK napisał:

Tak,tak oczywiście. Ten podany fragment Zimmera kręci się w granicach 20 HZ.

Trochę ci jeszcze brakuje ✌️

Częstotliwość niezależna od akustyki? W akustyce salonu TopHifi Katowice na Vela 407 nie było tego zejscia i efektu co u mnie, gdybym miał bazować tylko na tym odsłuchu w salonie też bym się dziwił, że ktoś pisze o tak napierającym ciśnieniu niskiego zakresu.

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, NRK napisał:

fragment Zimmera kręci się w granicach 20 HZ.

Moje Magnaty 1002 wg specyfikacji mają  "Pasmo przenoszenia: 19 - 40000 Hz" Muszę sprawdzić ten utwór 😉 (dwa niskotonowe 20cm)

[NRK]

2 minuty temu, AiM-TV napisał:

efektu co u mnie

Widać, że kolumny trzymasz chyba w szafie 😀

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Moje Magnaty 1002 wg specyfikacji mają  "Pasmo przenoszenia: 19 - 40000 Hz" Muszę sprawdzić ten utwór 😉 (dwa niskotonowe 20cm)

Akurat w tym kawałku jest fajnie, ale są fajniejsze jeśli chodzi o Zimmera.

[AiM-TV]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Moje Magnaty 1002 wg specyfikacji mają  "Pasmo przenoszenia: 19 - 40000 Hz" Muszę sprawdzić ten utwór 😉 (dwa niskotonowe 20cm)

Sprawdź, nie znam drugiego takiego kawałka, co by powodował aż taką falę uderzeniową.

7 minut temu, NRK napisał:

Widać, że kolumny trzymasz chyba w szafie 😀

Żebyś wiedział, przez tą szafę przechodzę do brzmieniowej Narnii😉

[NRK]

3 minuty temu, AiM-TV napisał:

Żebyś wiedział, przez tą szafę przechodzę do brzmieniowej Narnii😉

I w to jestem w stanie uwierzyć.😀

[szymon1977]

Nie do wiary... Charakterystyka kolumn i wzmacniacza jest znana, basu być z tego nie ma prawa. Mówisz akustyka? Z midwooferka 15cm akustyka to może co najwyżej wyciągnąć dudnienie moda, ale myślałem, że tylko miłośnik umcy-umcy jest w stanie pomylić to z basem. No chyba, że w Swoim Sabaju masz włączony loudness, ale o tym nie wiesz? A może, fabryka celowo podbiła bas żeby zrobić wrażenie na konsumentach? No ale wtedy specyfikacja techniczna rozmijała by się z prawdą? Tak czy się na da się wybronić z fenomenu "fali uderzeniowej" z midwooferka 15cm. 

Edytowane 22 Lutego 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

4 godziny temu, Piopio napisał:

moim zdaniem efekt jest znacznie lepszy

A wiesz o tym, że można określić jaki różnica zastosowanej technologii będzie mieć wpływ na otrzymany sygnał? Wiesz o tym, że zaletami technologii zastosowanej w Sabaju są niewielki pobór prądu i rozmiary, a że zniekształceniami to już tak sobie? Oczywiście zdaję sobie sprawę, że jak ktoś do małych monitorków podłączy 2x200W wspomagane loudness to efekt może uznać za "fenomenalny", ale bez przesady z tą "lepszością".

[Misio38]

Jeszcze raz zapytam. O czym jest ta dyskusja? Jeśli ktoś kupił sprzęt za pierdyliony to wiadomo, że Sabaj mu się nie spodoba nawet jeśli się spodoba. Bo jest za tani (ja sam niedawno dowiedziałem się, że jestem idiotą, bo zmieniłem zabawki m.in. Cyrusowe itp. na ampli Yamahy rn800 i śmiem uważać, że gra i działa to lepiej). No bo jak samemu sobie uzasadnić wydanie kupy kasy? Jak komuś Sabaj pasuje to mu pasuje i tyle. Dzisiaj wbrew pozorom elektronika jest tak dobra, że naprawdę ciężko znaleźć źle grający sprzęt audio. Najszybciej znajdzie się go właśnie w produkcji manufakturowej - jakieś dziwne lampiaki ze schematami rodem z lat 30-tych XX wieku, jakieś dziwnie drogie i zamulone sprzęty dla dziwaków. Nie znam Sabaja i czytając ten wątek w najmniejszym stopniu nic się o nim nie dowiedziałem. Natomiast jest to kopalnia wiedzy o użytkownikach forum.

[Misio38]

7 godzin temu, piramidon napisał:

Masz prawo tak uważać... i się pouczyć

technika (stgr. τέχνη, technē „sztuka, rzemiosło, kunszt, umiejętność”) - jest dziedziną ludzkiej działalności powodującej z wykorzystaniem wiedzy wytwarzanie wyrobów i wywoływanie zjawisk niewystępujących naturalnie w przyrodzie. Jest to też wyuczona i wyćwiczona umiejętność wykonywania jakichś czynności.

technologia (gr. technē+logos) - dziedzina techniki zajmująca się opracowywaniem i przeprowadzaniem procesów wytwarzania lub przetwarzania surowców, półwyrobów i wyrobów w komponenty, elementy oraz w gotowe wyroby. 

Dziedziną techniki, a nie odwrotnie jak tobie się wydaje.

"Szczególną zasługę w objaśnianiu różnicy pomiędzy techniką i technologią ma Pan Prof. Łucki, publikując, wielokrotnie przywoływany, artykuł pt. „Proszę... nie mówmy "technologia" na technikę! ."

Edytowane 23 Lutego 2024 przez Misio38

[Zamerstary]

2 godziny temu, Misio38 napisał:

Jeszcze raz zapytam. O czym jest ta dyskusja? Jeśli ktoś kupił sprzęt za pierdyliony to wiadomo, że Sabaj mu się nie spodoba nawet jeśli się spodoba. Bo jest za tani (ja sam niedawno dowiedziałem się, że jestem idiotą, bo zmieniłem zabawki m.in. Cyrusowe itp. na ampli Yamahy rn800 i śmiem uważać, że gra i działa to lepiej). No bo jak samemu sobie uzasadnić wydanie kupy kasy? Jak komuś Sabaj pasuje to mu pasuje i tyle. Dzisiaj wbrew pozorom elektronika jest tak dobra, że naprawdę ciężko znaleźć źle grający sprzęt audio. Najszybciej znajdzie się go właśnie w produkcji manufakturowej - jakieś dziwne lampiaki ze schematami rodem z lat 30-tych XX wieku, jakieś dziwnie drogie i zamulone sprzęty dla dziwaków. Nie znam Sabaja i czytając ten wątek w najmniejszym stopniu nic się o nim nie dowiedziałem. Natomiast jest to kopalnia wiedzy o użytkownikach forum.

Owszem kopalnia wiedzy o użytkownikach ale i o samym sobie można się wiele dowiedzieć. Np. Ja dowiedziałem się, że głosuję na pis oraz, że jest że mną coś nie tak. 🙂

[szymon1977]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

O czym jest ta dyskusja?

O tym, że ktoś pisząc "wysoka jakość" myśli o trafieniu brzmieniem bubla w swój kaprys, a z siebie robi guru zaprzeczając podstawowym faktom.

3 godziny temu, Misio38 napisał:

Nie znam Sabaja i czytając ten wątek w najmniejszym stopniu nic się o nim nie dowiedziałem

Jak na cenę wysoka moc a niska jakość i brzmienie, które jednemu się podoba a drugiemu nie. Czego więcej chciałbyś się dowiedzieć? Wady nie przeszkadzają to brzmienie sam musisz ocenić.

[pit80]

19 godzin temu, Misio38 napisał:

Technologia to inaczej sposób produkcji w dużym skrócie i słowo to w żaden sposób nie jest w języku polskim zamienne ze słowem technika.

12 godzin temu, Misio38 napisał:

Pokręciłeś kompletnie. Sposób reprodukcji dźwięku to nie technologia tylko technika.

Kolega, widzę, albo też się zakręcił, albo nazwanie sposobu produkcji dźwięku  wyjątkowo nazywa się techniką, podczas gdy sposób  produkcji innych dóbr nazywa się technologią?

Więc jak? Wszystkie różne sposoby produkcji, przetwarzania jak i rożne sposoby prowadzenia już samego sygnału produkowanego danym sposobem, powinniśmy wrzucić do jednego wora i nazwać technikami? Dla mnie tu brak konsekwencji.

Na tę chwilę nadal najsensowniej dla mnie będzie, że:
- różne sposoby produkcji: cyfrowy i analogowy to odmienne technologie produkcji dźwięku ,
- odmienny sposób w Sabaju: przez jedną, zintegrowaną kość zamiast, jak do tej pory, przez dwie kości, to odmienne techniki prowadzenia sygnału w ramach cyfrowej technologii produkcji i przetwarzania dźwięku (to tak jak dotrzeć do przeciwległego wierzchołka kwadratu możemy dotrzeć co najmniej dwoma technikami: po obwodzie lub po przekątnej, tak z sygnałem można dotrzeć przez dwie kości lub przez jedną).

Jeśli macie lepsze propozycje nazwania tych zagadnień dźwiękowych po imieniu, proszę o konkretne propozycje z uzasadnieniem, bo samo pisanie, że się mylę i wklejanie skopiowanych definicji (wcale niesprzecznymi z moimi założeniami) nic konstruktywnego dla mnie nie wnosi. Jest to ciekawe i chciałbym się czegoś nowego dowiedzieć, jeśli moje założenia są mylne.

 

 

[Misio38]

Czaisz różnice między produkcją urządzenia, a jego działaniem? Urządzenie nie produkuje. Ono działa.

[Piotr Sonido]

Akurat vela mimo bardzo małych przetworników potrafi naprawdę bardzo dobrze zejść z niskimi tonami. Tutaj elac odrobił bardzo dobrze zadanie. 

Oczywiście nie jest to 20hz ale ilość basu o wyższej częstotliwości jest spora przez co te kolumny odbiera się jako naprawdę mocno ubasowione. Ciekawe bo 409 które chciałem całościowo mają go jakby mniej. Z tym że schodzi niżej. Nie mają podbitego konkretnego pasma. 

[rafal735r]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jak na cenę wysoka moc a niska jakość i brzmienie, które jednemu się podoba a drugiemu nie. Czego więcej chciałbyś się dowiedzieć?

Widzę że jesteś bardzo aktywny w tym temacie i że tak powiem wiesz jakiej jakości to wzmacniacz, jakie brzmienie generuje i tak dalej. Rozumiem że miałeś go u siebie i to wszystko jest potwierdzone z twojej strony oczywiście. 

[szymon1977]

17 minut temu, rafal735r napisał:

Widzę że jesteś bardzo aktywny w tym temacie i że tak powiem wiesz jakiej jakości to wzmacniacz, jakie brzmienie generuje i tak dalej. Rozumiem że miałeś go u siebie i to wszystko jest potwierdzone z twojej strony oczywiście. 

Czyli nic nie rozumiesz: ja po prostu szanuję opinie użytkowników zadowolonych jak i niezadowolonych.

Edytowane 23 Lutego 2024 przez szymon1977

[dajrekt]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli nic nie rozumiesz: ja po prostu szanuję opinie użytkowników zadowolonych jak i niezadowolonych.

nie, tak nie jest. Ty szanujesz opinie niezadowolonych i je cytujesz w co drugim swoim wpisie, ale na wszelkie opinie zadowolonych reagujesz wręcz agresją.

Ja napisałem jako pierwszy (chyba), że sabaj W MOIM MNIEMANIU jest zbyt ciepły  i że zamiast deklarowanego 0,5 W w standby ma 3-4 W (i że mi się to nie podoba), a ty to podchwyciłeś jak trofeum i wałkujesz w co trzecim swoim wpisie.  A wystarczyłoby, żeby sabaj nic nie deklarował w standby (jak wielu innych producentów) i nie byłoby nawet rozmowy.

Ja także napisałem, że sabaj jak za swoje 1850 zł gra świetnie i że ciężko znaleźć coś równie dobrego w tej cenie. A wręcz uważam, że jest to niemożliwe. No tu niestety już nie ma twojego poparcia i mimo że nigdy nawet nie widziałeś tego wzmacniacza przez szybę to wiesz wszystko o jego niskiej jakości.

 Nie wiem jaki masz cel w swojej krucjacie, ale bądź nadal tym samozwańczym wojownikiem o prawdę najprawdziwszą,  w sumie to nawet pocieszne. Ja osobiście lubię twoje posty, wal dalej.

Rada starszego "kolegi" - zostań przy swoim oknyo, nie goń za króliczkiem jak wielu z nas, to droga donikąd. Twoje onkyo to naprawdę porządny sprzęt. Ciężko będzie znaleźć ci równie dobry sprzęt za te kilku stówek co warte jest twoje onkyo.