Kolumny szerokopasmowe seas fa22rcz

[szpotek73]

miałem coś podobnego napisać,micwoj mnie wyręczył🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Szczerze mówiąc zaczynam się już w tym wszystkim gubić; nie znam się na projektowaniu, ani nie umiem robić symulacji, a większość komentarzy zadaje nowe pytania, podrzucają wątpliwości albo przeczą sobie wzajemnie... Na forum jest sporo informacji, ale są one rozrzucone, często niespójne i sprzeczne, nie mówiąc już o przełożeniu ich do tego konkretnego przypadku...

 

PS prosiłem podwykonawcę o zrobienie dokładnej symulacji gdzie powinien znajdować się głośnik; twierdzi że najwłaściwszym będzie umiejscowienie osi przetwornika 23cm od górnej krawędzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tym się akurat nie przejmuj.

Daj działać konstruktorowi.

Co do symulacji to również wstrzemięźliwie do tego trzeba podchodzić. To ważny etap ale jedynie dla znalezienia pewnych zależności, żeby nie działać po omacku. Natomiast subtelne wyniki symulacji mogą nie być zbieżne z pomiarami. A jak wstawisz te swoje ZG do pokoju, tam gdzie mają grać będzie jeszcze inaczej. 

Nie ma co się przejmować. 

Tu jest właśnie przewaga DIY. Jak posiądzie się pewną wiedzę, opartą również o własne doświadczenia (także porażki) to można zbudować ZG trafiające w punkt. Ale nie zrobi tego przypadkowy konstruktor. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2023 przez Grzegorz7

[Krzychu0304]

Pierwsza fota z produkcji obudów.

Przyjechały do mnie głośniki, cewki i rezystory.  Spodziewałem się że będą swoje ważyć, ale żeby pojedyncza cewka ważyła 800g😮

Zamówiłem jeszcze;

3m neotecha socp 12 może i trochę gruby, ale nadal cieńszy od głośnikowych+idzie nim całe pasmo, więc nie wydaje mi się, aby przekrój stanowił tu problem.

Wtyki viborg bp613g z czystej miedzi, srebrzonej, a następnie pozłacanej, bez żadnej niklowej powłoki+ można je przykręcić do ~19mm mdfu+ są zwyczajnie ładniejsze od większości podobnych wtyków w podobnych pieniądzach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie powinno sie wyklejac calej powierzchni scianek. W rogach i przy sciankach sztywnosc obudowy jest na tyle duza, ze taka cienka mata zwyczajeni nic nie daje. Lepiej przykleic mniejsze kawalki, podwojnej grubosci na srodek scianek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

41 minut temu, meloV8 napisał:

Nie powinno sie wyklejac calej powierzchni scianek. W rogach i przy sciankach sztywnosc obudowy jest na tyle duza, ze taka cienka mata zwyczajeni nic nie daje. Lepiej przykleic mniejsze kawalki, podwojnej grubosci na srodek scianek.

 

Wyklejenie całej powierzchni w czymś szkodzi? Czy jest to po prostu nieoptymalny sposób wykorzystania maty? +

 

 

Orientuje się ktoś może, gdzie byłoby najlepsze miejsce umiejscowienia zwrotnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

18 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Wyklejenie całej powierzchni w czymś szkodzi? Czy jest to po prostu nieoptymalny sposób wykorzystania maty?

Nie szkodzi, tylko jest nieoptymalnie zastosowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ładne, pytanie chcesz samych oklasków, czy słowa krytyki także przyjmiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

2 godziny temu, Ape napisał:

Ładne, pytanie chcesz samych oklasków, czy słowa krytyki także przyjmiesz?
 

Spokojnie możesz krytykować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

dla mnie wytłumianie ścianek okleinami z bitumentu to porażka, po kilku latach twardnieje się kruszy, poza tym jak coś takiego ma dobrze przylegać do płyty drewnianej za pomocą taśmy dwustronnie klejącej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Krzychu0304 napisał:

Spokojnie możesz krytykować

czemu dwa otwory br a nie jeden ?

i czemu tak blisko krawędzi i wytłumienia?

robiłeś może pomiary gotowej konstrukcji?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

24 minuty temu, oxygen napisał:

dla mnie wytłumianie ścianek okleinami z bitumentu to porażka, po kilku latach twardnieje się kruszy, poza tym jak coś takiego ma dobrze przylegać do płyty drewnianej za pomocą taśmy dwustronnie klejącej ?

Masz jakieś doświadczenie z parceniem bitumu użytego do wytłumienia kolumn, czy może opierasz się na tym że bitum stosowany w samochodach(jest to w mojej opinii przykład całkowicie nieporównywalny; zima samochód stoi na mrozie, a latem nagrzewa się w słońcu do kilkudziesięciu stopni, tymczasem kolumny przez cały czas stoją  w mieszkaniu w 20C...) z czasem parcieje?

Są to maty samoprzylepne, a klej jest dosyć mocny. Jaka jest twoim zdaniem właściwy sposób montażu wygłuszenia?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Copper_Lucas]

Przy dzisiejszych cenach i dostępności lepiej stosować maty butylowe zamiast bitumicznych(o taśmach dekarskich nawet żal wspominać).

Aczkolwiek ze słynnego dokumentu BBC(tego którego prawie nikt nie czytał, ale wszyscy powołują się na niego snując opowieści jak to harbethy grają ściankami jak skrzypce😆) kojarzę że było tam opisywane że maty odczuwalnie działają w zasadzie wtedy gdy mają grubość porównywalną ze ściankami kolumny głośnikowej. Tak więc coś co działa na blaszanym poszyciu samochodowych drzwi grubości 0,6-0,8mm niekoniecznie da wymierne efekty na 19mm MDFie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

czemu dwa otwory br a nie jeden ?

i czemu tak blisko krawędzi i wytłumienia?

robiłeś może pomiary gotowej konstrukcji?

 

Dwa bas reflexy lepiej wyglądają od pojedynczego,

Położenie bas reflexów zostało wyliczone przez projektanta,

Skrzynki są na wykończeniu u podwykonawcy, pomiarów jeszcze nie robił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, Krzychu0304 said:

Skrzynki są na wykończeniu u podwykonawcy, pomiarów jeszcze nie robił.

będziesz je może publikował?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

będziesz je może publikował?

Tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Niezbyt przemyslana pozycja portow BR, blisko scianek, obudowy. Takie ustawienie bedzie wspomagac wypromieniowanie fal stojacych w obudowie. Do tego stosowanie dwoch portow raczej zbyteczne.

Maty z tego co widac, to najtanszy bitum, czyli faktycznie twardy, podatny na pekanie. Klej na na matach dobrze lapie blache, ale nie surowy mdf. Powinien byc klejony na dodatkowy klej, np kontaktowy lub kleje winylowe do wykladzin lub kleje polimerowe. Te kleje zapewniaja rowniez dodatkowa funkcje pochlaniania drgan dzieki swojej elastycznej strukturze.

Pozycja glosnika na froncie moglaby byc nieco przesunieta w offsecie. Tutaj odleglosci od krawedzi bocznej i gornej wygladaja na zblizne, co spowoduje znaczne znieksztalcenia dyfakcyjne.

 

Zamiast tego sa oczywiscie super drogie terminale, audiofiskie cewki wstegowe i super rezystor 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

@Krzychu0304 masz odpowiedź powyżej. Kiedyś też tak robiłem z tym, że na zaimpregnowane ścianki bo maty słabo łapały na mdf. Z przerażeniem kiedyś wyciągnąłem taki arkusz z biurka, zdębiałem jak to zobaczyłem, pokruszone, połamane, syf. Dobrym materiałem sa pasty wygłuszające i tłumiące wibracje stosowane w przemyśle.

Pisałem o tym do Twojego wykonawcy na FB ale mnie zlał, wie lepiej. To zdolny stolarz ale nie elektronik, zabrał się za drewniane boczki do klocków audio, potem całe obudowy z drewna, teraz to już producent kolumn. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

29 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Dwa bas reflexy lepiej wyglądają od pojedynczego,

Położenie bas reflexów zostało wyliczone przez projektanta,

 dwie rurki są dłuższe niż jedna dlatego lepiej stosować jedną gdyż rezonanse rurowe br dla krótszych rur kończą się niżej w paśmie i nie mają tak dużego wpływu na średnie tony

 odległośc materiału tłumiącego od rury br musi być rzędu przynajmniej jednej średnicy portu

stąd moje wątpliwości... ale skoro ktoś wcześniej taki układ zaprojektował to może będzie dobrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez slawek.xm

[Ape]

Dwa otwory zwiększają średnicę co w sumie dobrze działa, bo większa średnica, to mniejsze "świszczenie" BR, ale ułożenie przy bocznych ściankach spowoduje, że więcej rezonansu samej obudowy będzie się wydobywać a nie "czystego" strojenia (jak to kolega powyżej napisał, więcej rezonansów "falowych" pojawi się w otworze, a te trzeba tłumić materiałami tłumiącymi.

z innej "beczki",  tylko jeden element wzmacniający przy tak szerokich ściankach to za mało. Ja kiedys podpatrzyłem ciekawe rozwiązanie, czyli wklejone tylko takie listewki, które naprawdę mocno usztywniają całą konstrukcję.

U siebie, w sumie w podobnej obudowie rozwiązałem to tak, jak na poniższym foto. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

innym "przytykiem" z mojej strony, o czym już napominałem wcześniej.

Jak dla mnie to wybrałeś okablowanie oraz rezystor, takie, których akurat powinno się unikać przy głośnikach szerokopasmowych. Ogólnie zarówno srebrne przewody jak i rezystory Mundorfa są bardzo dobrą pozycją, ale one wydobywają sporo detali, a Ty stosujesz filtr, który ma "wypłaszczyć" charakterystykę i lekko właśnie przytłumić sybilanty, które w szerokopasmówkach są nazwijmy, to , takie sobie. Warto tu użyć elementów które są po tej "cieplejszej" stronie. Np rezystry Mills, czy ołówkowe, przewody z miedzi, lub węglowe.

Ale pewnie po kilkumiesięcznych odsłuchach sam do tego dojdziesz 🙂

PS przyjemnych odsłuchów i miłej zabawy, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez Ape

[Krzychu0304]

Podwykonawca twierdzi, że bitum ma znacznie większą gęstość od butylu, przez co lepiej sprawdza się w tłumieniu rezonansów obudowy.

Szczerze mówiąc, nie mam bladego pojęcia, jak przykleił go do obudowy. Wiem że można kupić maty w wersji samoprzylepnej i założyłem, że takowej użył...

 

Zarówno umiejscowienie portów BR(miało to "zapewnić największe rozbicie fal stojących, kumulujących się w narożnikach") jak i przetwornika zostało wykonane, przez współpracującego podwykonawcą projektanta.

Może się powtórzę, ale jestem kompletnym laikiem w kwestii projektowania kolumn głośnikowych; może mi koś wyjaśnić czym są fale stojące?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

ogólnie, to aż tak się nie przejmuj, tu obudowa jest stosunkowo proporcjonalna, więc nie będzie źle, ale "konstruktor" powinien o takich niuansach wiedziec i przewidzieć przy projekcie, a skoro postąpił jak postąpił, niejako określa to poziom jego wiedzy, doświadczenia,

BTW. fala stojąca to najprościej tłumacząc, rezonans wypadkowy fal odbitych od ścian obudowy. Jest on niekorzystny, dlatego stosuje się np odpowednie proporcje obudowy,  materiały tłumiące oraz jeszcze  inne "sztuczki" aby go zredukować, między innymi odpowiednie ułożenie otworów w obudowie.

fajny film obrazujący działanie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez Ape

[oxygen]

11 minut temu, Ape napisał:

"konstruktor" powinien o takich niuansach wiedziec i przewidzieć przy projekcie, a skoro postąpił jak postąpił, niejako określa to poziom jego wiedzy, doświadczenia,

Jak pisałem stolarz świetny, dwa, trzy lata temu zaczynał na FB robiąc skrzynki z drewna do wzmacniaczy, od niedawna zabrał się za kolumny i tyle. Jak ktoś ma swój projekt i wytyczne do budowy kolumn to polecam tego wykonawcę, w innym wypadku jak wyżej w cytacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Jak pisałem stolarz świetny,

Też podobają mi się jego niektóre prace

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

8 minut temu, Ape napisał:

 

Też podobają mi się jego niektóre prace

Jak ktoś lubi takie klimaty to polecam. Facet sporo uwagi przykłada do wykończenia drewna, wosk, fornir itp. stąd fajny efekt końcowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

gruby filc na przedniej ściance pomaga na dyfrakcje,za zrobienie i pokazanie kolumn na fullrangu olbrzymi +

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Umiejscowienie portów BR oraz głośnika wyliczał projektant współpracujący z podwykonawcom.

Możecie rozwinąć czemu uważacie że te obliczenia są błędne?

 

Znowu pojawia się tutaj zasadniczo jedyna rzecz która mnie irytuje;

Kiedy pytałem o np. właściwe umiejscowienie głośnika, jakie kable zastosować, jaki rezystor czy jaką zwrotnice kompensującą zastosować, to odpowiedzi są w najlepszym razie dosyć ogólne...

Gdy piszę o podjęciu decyzji, to nadal się niewiele zmienia...

Natomiast gdy decyzja została wprowadzona w życie i jej zmiana wiązałaby się z rozpruwaniem kolumn, to wtedy dowiaduję się że kupiłem złe kable, złe rezystory, że głośnik jest źle umiejscowiony, że kolumny są słabo usztywnione, że nie powinienem stosować zwrotnicy kompensującej...

 

3 godziny temu, Ape napisał:

innym "przytykiem" z mojej strony, o czym już napominałem wcześniej.

Jak dla mnie to wybrałeś okablowanie oraz rezystor, takie, których akurat powinno się unikać przy głośnikach szerokopasmowych. Ogólnie zarówno srebrne przewody jak i rezystory Mundorfa są bardzo dobrą pozycją, ale one wydobywają sporo detali, a Ty stosujesz filtr, który ma "wypłaszczyć" charakterystykę i lekko właśnie przytłumić sybilanty, które w szerokopasmówkach są nazwijmy, to , takie sobie. Warto tu użyć elementów które są po tej "cieplejszej" stronie. Np rezystry Mills, czy ołówkowe, przewody z miedzi, lub węglowe.

Ale pewnie po kilkumiesięcznych odsłuchach sam do tego dojdziesz 🙂

PS przyjemnych odsłuchów i miłej zabawy, 

Kable to miedziany solid core od neotecha, nie srebrny.

Nie mogłeś wspomnieć o rezystorach, kiedy o nie pytałem, albo chociaż momencie, w którym je zamówiłem i była jeszcze możliwość zwrotu, zamiast czekać do momentu kiedy będą wlutowane w zwrotnicę?

Celem filtra było zmniejszenie różnicy pomiędzy górą a dołem pasma, która oryginalnie wynosiłaby koło 10dB do ~2dB. I znowu pierwsze słyszę o tłumieniu sybilantów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

filtr musi być,bez filtra rlc ten głośnik dobrze nie gra,jeżeli rlc został dopasowany do obudowy po pomiarach to nie widzę problemu,rodzaj zastosowanych kabli ,terminali,rezystorów nie ma dużego wpływu na dźwięk, najważniejsze jest zgranie przetwornika z obudową....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )