Kolumny szerokopasmowe seas fa22rcz

[audioburak]

Metryka zaleca 70 litrów strojone na 33 Hz więc wystarczy kolumna wyższa

od tej w karcie o 11 cm, a BR w dowolnym miejscu.

Wystarczającym wzmocnieniem byłby ażurowy wieniec w połowie wysokości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Mała aktualizacja;

Kolumny będą 70l bas reflexem, o wymiarach 73,6 x 39,6 x 31,6 cm, będzie półka żebrująca w połowie wysokości, wyciszenie to mata bitumiczna z filcem, wykończenie czarny fornir modyfikowany. Koszt w pełni wykonanych skrzyń to prawie 1600zł.

Zamówiłem głośniki, cewki jantzen wax coil 14 awg, rezystory mundorf mresist 10w za 1930zł.

Przewodem najprawdopodobniej będzie neotech socp12, chociaż jeszcze go nie zamówiłem.

Mam problem z terminalami; chciałbym aby były z czystej miedzi(podobno są lepsze od mosiężnych), ale cena takich terminali jest trochę zaporowa; zależnie od producenta od 120(viborg) do 190zł(mundorf), za pojedynczą sztukę... Ma ktoś w tej materii jakieś doświadczenie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Polecam banany laboratoryjne Stäubli EB4 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

4 minuty temu, meloV8 napisał:

Polecam banany laboratoryjne Stäubli EB4 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Testowałeś i porównywałeś to z innymi terminalami🤔?

Jak widać w reszcie wątku, chce poskładać te kolumny możliwie jak najlepiej, nie koniecznie jak najtaniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

7 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Testowałeś i porównywałeś to z innymi terminalami🤔?

Jak widać w reszcie wątku, chce poskładać te kolumny możliwie jak najlepiej, nie koniecznie jak najtaniej.

Sa wysokiej jakosci, dobrze sie lutuja i niewiele kosztuja. Oczywiscie mozesz kupic miedziane za 10 razy wiecej, czy tam 20 razy, ale roznicy w dzwieku zadnej nie bedzie.

Jesli uzywasz przewodow z wtykiem bananowym to spoko. Chyba, ze potrzebujesz przykrecane widly, to co innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

39 minut temu, meloV8 napisał:

Sa wysokiej jakosci, dobrze sie lutuja i niewiele kosztuja. Oczywiscie mozesz kupic miedziane za 10 razy wiecej, czy tam 20 razy, ale roznicy w dzwieku zadnej nie bedzie.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz, robiłeś może jakieś testy etc?

Bez urazy, ale twoja wypowiedź jest w stylu "kable nie mają prawa grać, więc terminale tym bardziej".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

9 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Na jakiej podstawie tak twierdzisz, robiłeś może jakieś testy etc?

Na jakiej podstawie twierdzisz, że będzie różnica? Robiłeś może wiarygodne, ślepe testy ABX terminali, które mógłby potwierdzić ktoś poza Tobą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

18 minut temu, meloV8 napisał:

Na jakiej podstawie twierdzisz, że będzie różnica? Robiłeś może wiarygodne, ślepe testy ABX terminali, które mógłby potwierdzić ktoś poza Tobą?

Nie robiłem żadnych testów terminali i właśnie dlatego się o nie pytam na forum.

 

Dlaczego wydaje mi się że powinna być jakaś różnica?

Wychodzę z prostego założenia, że jeśli słychać różnicę pomiędzy poszczególnymi rodzajami kabli, to powinno mieć to również miejsce w przypadku terminali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tu trochę pojechałeś 😉 bo o ile te różnice ( zapewne śladowe ) istnieją,

to są uchwytne na wysokiej klasy kopułkach, z wzorcowym okablowaniem

( a nie SOCP 12 ) takąż zwrotnicą i na absolutnie przejrzystej reszcie gratów.

Nie sądzę by FR dawał w ogóle szanse ( mogę się mylić ) tego rodzaju porównań

i precyzyjnego wyboru spośród kilku różnej klasy zacisków ...

Ale kto bogatemu zabroni 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

9 godzin temu, Krzychu0304 napisał:

Mam problem z terminalami; chciałbym aby były z czystej miedzi

Nie wiem czy te są z czystej miedzi  😉 , ale myślę że do tego projektu aż nadto. Sprawdzałem po spiłowaniu złocenia jak wyglądają, i porównywałem z miedzianymi CMC. Wyglądały nawet ciekawiej.  🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez Leszek B

[Krzychu0304]

40 minut temu, Leszek B napisał:

Nie wiem czy te są z czystej miedzi  😉 , ale myślę że do tego projektu aż nadto. Sprawdzałem po spiłowaniu złocenia jak wyglądają, i porównywałem z miedzianymi CMC. Wyglądały nawet ciekawiej.  🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyglądają w zasadzie identycznie jak te z aliexpresu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) abo viborgi 614...

Miałem kiedyś interconectery z chińskiej miedzi ofc i nie wspominam ich zbyt dobrze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Tu trochę pojechałeś 😉 bo o ile te różnice ( zapewne śladowe ) istnieją,

to są uchwytne na wysokiej klasy kopułkach, z wzorcowym okablowaniem

( a nie SOCP 12 ) takąż zwrotnicą i na absolutnie przejrzystej reszcie gratów.

Nie sądzę by FR dawał w ogóle szanse ( mogę się mylić ) tego rodzaju porównań

i precyzyjnego wyboru spośród kilku różnej klasy zacisków ...

Ale kto bogatemu zabroni 😉 

Te kolumny niezależnie od wersji są dosyć drogie i zwyczajnie wolę dać trochę więcej, aby święty spokój, że złożyłem je najlepiej jak się dało.

Co jest nie tak z scop12? Tego rodzaju przekroje są powszechnie stosowane w kablach głośnikowych + tu przez cały czas mamy do czynienia z pełnym pasmem...

 

Odgrzebałem stary wątek o terminalach głośnikowych; polecano w nim terminale z czystej miedzi np. cardasa(obecnie ciężko dostępne i raczej trudne do przykręcenia do 19mm mdfu), nawet znalazła się w nim wzmianka u mundorfach😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Sam robiłem próby, żeby nie było ... od średnicy 0,5 zaczyna rozmywać atak

i psuje naturalną agresję. Im większa średnica, tym gorzej ... ale DLA MNIE.

Może tu chodzi o inny efekt, więc mogę się mylić, jednak zakładam,

że raczej o "wszystko, co fabryka dała" 😉 Jeśli jeszcze wziąć pod  uwagę,

że FR22 to głośnik 8 Ohm, to spokojnie można użyć mniejszych średnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Mała aktualizacja;
Kolumny będą 70l bas reflexem, o wymiarach 73,6 x 39,6 x 31,6 cm, będzie półka żebrująca w połowie wysokości, wyciszenie to mata bitumiczna z filcem, wykończenie czarny fornir modyfikowany. Koszt w pełni wykonanych skrzyń to prawie 1600zł.
Zamówiłem głośniki, cewki jantzen wax coil 14 awg, rezystory mundorf mresist 10w za 1930zł.
Przewodem najprawdopodobniej będzie neotech socp12, chociaż jeszcze go nie zamówiłem.
Mam problem z terminalami; chciałbym aby były z czystej miedzi(podobno są lepsze od mosiężnych), ale cena takich terminali jest trochę zaporowa; zależnie od producenta od 120(viborg) do 190zł(mundorf), za pojedynczą sztukę... Ma ktoś w tej materii jakieś doświadczenie?
 

A robiłeś jakaś symulacje jak głośnik n zachowa się w takiej obudowie i na jakiej wysokości go umieścisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

52 minuty temu, audioburak napisał:

Sam robiłem próby, żeby nie było ... od średnicy 0,5 zaczyna rozmywać atak

i psuje naturalną agresję. Im większa średnica, tym gorzej ... ale DLA MNIE.

Może tu chodzi o inny efekt, więc mogę się mylić, jednak zakładam,

że raczej o "wszystko, co fabryka dała" 😉 Jeśli jeszcze wziąć pod  uwagę,

że FR22 to głośnik 8 Ohm, to spokojnie można użyć mniejszych średnic.

Na których kablach uzyskałeś taki efekt; głośnik nisko/średnio/wysokotonowy-zwornica, zwrotnica-terminale, kolumny wzmacniacz?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

10 minut temu, Ape napisał:

A robiłeś jakaś symulacje jak głośnik n zachowa się w takiej obudowie i na jakiej wysokości go umieścisz?

 Projektem skrzyń zajął się podwykonawca, podobno konsultował to z jakimś projektantem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wszystko o czym piszę dotyczy pasma powyżej 3 kHz a próby robiłem

czasem nawet na samych wysokotonówkach. Czyli odcinkach w zasadzie

albo po zwrotnicy, albo tylko kondensator i kopułka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

 Projektem skrzyń zajął się podwykonawca, podobno konsultował to z jakimś projektantem.

Ja kiedy robiłem swoje fullrange, testowałem szerokości i umiejscowienie głośnika na froncie. Różnice ok 1-2 cm powodowały spadki nawet 2-3dB w okolicy 600-1000Hz
Zanim wydasz pieniądze na obudowy zainteresuj się tematem "Golden Ratio" oraz jakimś programem do symulacji, np EDGE, Boxsim czy innym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Godzinę temu, Ape napisał:

Ja kiedy robiłem swoje fullrange, testowałem szerokości i umiejscowienie głośnika na froncie. Różnice ok 1-2 cm powodowały spadki nawet 2-3dB w okolicy 600-1000Hz
Zanim wydasz pieniądze na obudowy zainteresuj się tematem "Golden Ratio" oraz jakimś programem do symulacji, np EDGE, Boxsim czy innym.

 

Samemu próbowałem robić symulacje w winILS, szło mi to raczej średnio(efekt mojej symulacji, obok wykresu z noty katalogowej, zielony bas reflex, niebieski zamknięta). Nawet nie próbowałem się brać za coś bardziej skomplikowanego...

To był jeden z głównych powodów, dla których chciałem przekopiować projekt z noty katalogowej 1:1.

Ale namówiliście mnie do obudowy bass reflex...

Zapytałem się podwykonawcy, wydawał się być człowiekiem kompetentnym + to co mówił pokrywało się z tym co mi pisaliście.

 

Kojarzę złotą proporcję, jak tak teraz patrzę to umiejscowienie głośnika w obudowach referencyjnych zostało na jej podstawie wyliczone, chociaż pozostałe wymiary się zbytnio z nią nie pokrywają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

chodzi o proporcje wymiarów przedniej ścianki, oraz umiejscowienie głośnika szerokopasmowego na odpowiedniej wysokości. To są kluczowe aspekty. Niestety nie mam już swoich projektów, symulacji BoxSim, ale pamiętam, że głośnik umiejscowiałem co do 1 cm, bo podwyższenie głośnika w obudowie powodowało " zawirowania" na charakterystyce  głośnika w paśmie 600-1000Hz.

 Z tego, co tez pamiętam, to front o szerokości 43 cm wypadał znacznie korzystniej niż 40cm, niby tylko 3 cm a jednak. To tyczyło się głośnika Visaton B200 czyli też 8"

 

PS te wykresy które dodałeś powyżej to symulacje obudowy zamknietej względem BR, ja piszę o czymś zupełnie innym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez Ape

[Krzychu0304]

2 godziny temu, Ape napisał:

chodzi o proporcje wymiarów przedniej ścianki, oraz umiejscowienie głośnika szerokopasmowego na odpowiedniej wysokości. To są kluczowe aspekty. Niestety nie mam już swoich projektów, symulacji BoxSim, ale pamiętam, że głośnik umiejscowiałem co do 1 cm, bo podwyższenie głośnika w obudowie powodowało " zawirowania" na charakterystyce  głośnika w paśmie 600-1000Hz.

 Z tego, co tez pamiętam, to front o szerokości 43 cm wypadał znacznie korzystniej niż 40cm, niby tylko 3 cm a jednak. To tyczyło się głośnika Visaton B200 czyli też 8"

 

PS te wykresy które dodałeś powyżej to symulacje obudowy zamknietej względem BR, ja piszę o czymś zupełnie innym

Tak rozumiem że to symulacja innego typu... Ale przecież piszę że ledwie poradziłem sobie ze znacznie prostszą symulacją bas reflex. A samą symulacje przeprowadziła już osoba znacznie bardziej kompetentna ode mnie.

Zresztą już trochę za późno na zmianę kształtu skrzyń; podwykonawca zaczął już wycinać formatki.

 

Bas reflexy(są podwójne na frontowej płycie) maja być 7-8cm od dna i możliwie jak najbliżej ścianek(zalecenie projektanta).

A samo umiejscowienie głośnika nie jest jeszcze skonkretyzowane, ale myślałem o 20,7cm od osi przetwornika a górnej krawędzi, aby zachować "złotą proporcję" z projektu seasa...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

A co z kompensacją BS?

Bez  kompensacji trzeba stawiać blisko ściany. Inaczej anemia dzwiękowa  będzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

9 godzin temu, Ape napisał:

Różnice ok 1-2 cm powodowały spadki nawet 2-3dB w okolicy 600-1000Hz

Ale Krzychu skompensuje to sobie terminalami z miedzi...

Wszak je słyszy a założę się, że tych 2dB nie usłyszy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

Obudowa została wyliczona przez podwykonawcę. Dlaczego  uważacie że to jest problem?

Ja się projektowania nie chce dotykać, ponieważ jestem w tej kwestii kompletnym amatorem.

 

Głupie pytanie czym jest kompensacja bass reflexu?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

43 minuty temu, Krzychu0304 napisał:

Głupie pytanie czym jest kompensacja bass reflexu?

 

10 godzin temu, jurek napisał:

A co z kompensacją BS?

nie BR bylko BS (baffle step) krok przegrody

wzrost skuteczności o 6 dB od częstotliwości zależnej od wymiarów frontu kolumny głównie jej szerokości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

 

nie BR bylko BS (baffle step) krok przegrody

wzrost skuteczności o 6 dB od częstotliwości zależnej od wymiarów frontu kolumny głównie jej szerokości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobrze rozumiem że chodzi o wypłaszczenie krzywej charakterystyki?

 

W kolumnach będzie zwrotnica wyrównywająca w postaci równolegle spiętego rezystora 15 ohm z cewką 1,5mh, taką wartość zaleca seas dla monitorów referencyjnych(niebieska linia), ja niestety nie posiadam umiejętności potrzebnych do wyliczenia zwrotnicy kompensującej dla obecnego kształtu skrzyń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Dobrze rozumiem że chodzi o wypłaszczenie krzywej charakterystyki?

tak

10 minut temu, Krzychu0304 napisał:

ja niestety nie posiadam umiejętności potrzebnych do wyliczenia zwrotnicy kompensującej dla obecnego kształtu skrzyń.

filtrację przeprowadza się po aplikacji głośnika i pomiarze w docelowej obudowie

to powinien zrobić konstruktor

wg mnie niebieska linia nie jest najlepsza

ale to już kwestia własnych preferencji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzychu0304]

8 minut temu, jurek napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety większość tych wykresów mówi mi niewiele... + chyba to są pomiary fae18rcz nie fa22rcz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Strasznie kluczysz. Kup sobie parę cewek o wartościach pomiędzy tymi proponowanymi przez Seasa, parę wartości rezystorów. Na start głośnik bezpośrednio wyprowadź przez terminale albo kablem przez BR, jeśli ostatecznie robisz BR i na kablu zapinaj sobie różne wartości cewek i rezystancji (np. cewka nr1: rezystor1, rezystor 2, rezystor 3, następnie cewka nr 2 itp). Do zapinania na kablu świetnie nadają się złączki WAGO (te zamykane wajhami)

Nie wywalaj kasy na cudowne wax coil bo to bzdura, tylko kup najtańsze powietrzne, a do testów to mogą być i rdzeniówki. Stówkę czy dwie razem na to wydasz, a dostosujesz sobie kompensację do swojego ucha i miejsca odsłuchu. Przy okazji czegoś się nauczysz. 

Jak się na coś już zdecydujesz, zabudujesz do kolumny na stałe i już. 

P.S. nie próbuj tego z wielodrożnymi kolumnami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2023 przez micwoj