Co w listwie zasilającej audio siedzi a powinno lub nie?

[Piopio]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Każdy wiarygodny, pokazują techniczną różnicę pomiędzy sprzętami, łatwo jest określić które parametry są lepsze a które gorsze. To czy zmierzone różnice będą miały wpływ na postrzeganie jakości brzmienia zależy już od skali tych różnic i czy użytkownik potrafi wykonać wiarygodny test porównawczy. Przecież dobrze wiesz o tym bo spotkałeś się już z tymi problemami praktycznie w Wielkopolsce. Tam przed wyrównaniem głośności też zdaje się byłeś pewny że zawsze rozpoznasz dwa wzmacniacze i jakość ZG nie była kwestionowana, dopiero zaczęto kwestionować jakość ZG po wyrównaniu głośności i to długo po teście w ramach dyskusji na forum. 

Masz chłopie obsesję. Współczuję. Ciągle przytaczasz tylko to co Tobie pasuje. Serio jesteś strasznie ograniczony. 

"Każdy wiarygodny, pokazują techniczną różnicę pomiędzy sprzętami, łatwo jest określić które parametry są lepsze a które gorsze."

Wzmacniacz Accuphase E-800 vs Classe Classé Delta 3 Stereo Pre + końcówka.

Który jest lepszy a który gorszy mądralo ? 

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Piopio

[Lech36]

37 minut temu, Piopio napisał:

Wpływają na realizm przekazu.

Minimalne zmiany jeżeli w ogóle wpływają na realizm przekazu to tylko, jak sama nazwa wskazuje minimalnie. Na realizm przekazu decydujący wpływ mają inne czynniki a nie te które powodują minimalne zmiany. Poza tym jeszcze raz sią zapytam, jakie masz kryteria czy zmiana spowodowała wzrost realizmu czy może jego spadek i jak lokalizujesz miejsce z którego pochodzi słyszalna zmiana? Wbrew pozorom nie jest to takie proste.

4 minuty temu, Piopio napisał:

Który jest lepszy a który gorszy mądralo ? 

Jak podasz zestaw pomiarów jednego i drugiego to powiem Tobie który jest lepszy a który gorszy pod względem techniki. Oczywiście zestaw pomiarowy zbliżony do takiego jak robią na ASR.

[Piopio]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Na realizm przekazu decydujący wpływ mają inne czynniki a nie te które powodują minimalne zmiany.

Mam inne zdanie. Właśnie na realizm przekazu wpływają te niemierzalne aspekty brzmienia: separacja, barwa, scena.

[jurek1]

23 godziny temu, iro III napisał:

Trzeba zapytać tego, kto zrobił mastering nagrania,  jak bardzo krecil gałkami, przesuwał suwaki, reszta to suma odbić fal w komnacie.

Chyba mix, bo w masteringu pracujemy na pliku stereo 😉

[Lech36]

3 minuty temu, Piopio napisał:

separacja, barwa, scena.

Te elementy są tworzone w studiu nagraniowym a u nas jak już pisałem wcześniej wpływ na to ma akustyka pomieszczenia i ZG z nią współpracujące. Sprzęt zasilający ZG ma wpływ pomijalnie mały, no może poza jakimiś dziwnymi wynalazkami, np. takimi wzmacniaczami końcowymi z dużą impedancją wyjściową, które też mogą zmieniać barwę w złożeniu ze zmienną impedancją ZG.

[Piopio]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Te elementy są tworzone w studiu nagraniowym a u nas jak już pisałem wcześniej wpływ na to ma akustyka pomieszczenia i ZG z nią współpracujące. Sprzęt zasilający ZG ma wpływ pomijalnie mały, no może poza jakimiś dziwnymi wynalazkami, np. takimi wzmacniaczami końcowymi z dużą impedancją wyjściową, które też mogą zmieniać barwę w złożeniu ze zmienną impedancją ZG.

Praktyka mówi co innego. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć. Jesteś tylko betonowym teoretykiem. 

Wzmacniacz Accuphase E-800 vs Classe Classé Delta 3 Stereo Pre + końcówka.

Różnica w budowie sceny jest ogromna. Jak to wytłumaczyć ?

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Piopio

[Lech36]

3 minuty temu, Piopio napisał:

Praktyka mówi co innego. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć. Jesteś tylko betonowym teoretykiem. 

Ale przynajmniej nie mam dziecinnych inklinacji nakazujący mi zamiast dyskusji wklejać uśmiechnięte buźki pod czyimiś tekstami.  

4 minuty temu, Piopio napisał:

Różnica w budowie sceny jest ogromna. Jak to wytłumaczyć ?

Przyczyny mogą być różne, jak różnica jest ogromna to można podejrzewać jeden z nich o awarię, temat wymaga zbadania. Już takie przypadki były opisywane na forum. Ja ostatnio opisałem test wzmacniacza w którym w trakcie przeróbki zamieniono polaryzację wyjścia w jednym kanale. Różnica była powalająca. 

[Piopio]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Ale przynajmniej nie mam dziecinnych inklinacji nakazujący mi zamiast dyskusji wklejać uśmiechnięte buźki pod czyimiś tekstami.  

Z Tobą się nie da dyskutować. Próbuję ale to nie ma sensu. Masz obsesję i nie przyjmujesz nic co się do Ciebie pisze. Ignorujesz rzeczywistość. Można się tylko śmiać.

[Daniel_68412]

8 minutes ago, Piopio said:

Praktyka mówi co innego. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć. Jesteś tylko betonowym teoretykiem. 

jak brakuje argumentów zaczynają się wycieczki osobiste - ma kolega swoje zdanie ale nie musi obrażać innych, nerwy to rzecz normalna w dysonansie poznawczym, służę wyjaśnieniem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Just now, Piopio said:

Ignorujesz rzeczywistość. Można się tylko śmiać.

wręcz przeciwnie - ignoruje się tylko opinie, rzeczywistość jest na nie odporna - zamiast się smiać niech się odważy kolega sam przed sobą ten ślepy test przeprowadzić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Masz obsesję i nie przyjmujesz nic co się do Ciebie pisze. Ignorujesz rzeczywistość.

Ja ignoruję rzeczywistość? Cały czas staram się poruszać na płaszczyźnie rzeczywistej. Innych rzeczywistości równoległych na pewno u mnie nie odkryjesz.

[Piopio]

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

jak brakuje argumentów zaczynają się wycieczki osobiste

Kolega @Lech36z uporem maniaka przywołuje test odsłuchowy sprzed lat a ignoruje wszystko inne. Wyniki testu bardzo mu pasują. Na tej podstawie twierdzi, że wzmacniacze w ogóle NIE RÓŻNIĄ się brzmieniem. 

Piszesz coś do niego a on ignoruje. Jakby nie rozumiał. Celowe działanie czy już choroba ?

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Kolega @Lech36z uporem maniaka przywołuje test odsłuchowy sprzed lat a ignoruje wszystko inne.

Test był przeprowadzony w warunkach "komisyjnych" z wyrównaniem poziomów porównywanych urządzeń co stanowi ewenement wśród audio hobbystów. Został też precyzyjnie opisany. Warto go przytaczać jako wiarygodny przykład. Drugi raz wyrównano poziomy głośności w teście przetwornika RME opisanym w zakładce Hi-end mającym za zadanie określić jaki jest wpływ gęstości pliku na postrzeganie jakości odczytywanego materiału muzycznego. Wynik też stanowił lekki szok dla czytelników.  

8 minut temu, Piopio napisał:

Na tej podstawie twierdzi, że wzmacniacze w ogóle NIE RÓŻNIĄ się brzmieniem. 

To Ty mówisz/piszesz z "uporem maniaka", że ja coś twierdzę.

[MariuszZ.]

3 godziny temu, KrisNext napisał:

Separacja (nie zlewanie się dźwięku) jest pochodną poziomu zniekształceń harmonicznych i intermodulacyjnych sprzętu. Jeśli do tonu zagranego na fortepianie sprzęt doda swoje harmoniczne a te harmoniczne zaczną interferować z innymi częstotliwościami to pojawią się nowe sygnały i to wpływa na selektywność, separację.

"Dodawanie harmonicznych" do dźwięku czyli nasycanie go harmonicznymi zmieni tylko barwę dźwięku. Separacja to termin dotyczący przynajmniej dwóch dźwięków. Nie jest żadną pochodną THD czy IM, a tylko i wyłącznie przesłuchu między kanałami oraz amplitudy i fazy napięcia reprezentującego poszczególne dźwięki w dwóch kanałach stereo. 

3 godziny temu, KrisNext napisał:

Barwa instrumentu i wokali ...  to nic innego jak kształt obwiedni sygnału.

Nieprawda. Barwa dźwięku zaszyta jest w częstotliwości tonu podstawowego oraz harmonicznych jakie generuje dany instrument. Nie mylić ze zniekształceniami THD, które wpływa na barwę ale niekoniecznie zawsze będzie słyszalne. Obwiednia dźwięku może mieć różny kształt, na przykład z powodu przesunięć fazy między harmonicznymi, a ten będzie tak samo brzmiał bo zawartość harmonicznych będzie taka sama. Patrz rysunek poniżej.

 

4 godziny temu, KrisNext napisał:

Dlatego gdy z pomiarów wynika że kabel zasilający nie zmniejsza ani nie zwiększa zniekształceń powodowanych przez sprzęt to znaczy że nie ma żadnego wpływu na to co wydobywa się z głośników. A jeśli wzmacniacz naprawdę zmienia brzmienie (zgodnie z definicją brzmienia podana wyżej) to znaczy że jest źle zaprojektowany.

Nie rozumiesz zagadnienia wpływu kabli. Wielokrotnie było tłumaczone, że nie wpływają one na THD czy IM. Jedyny wpływ przewodów jaki można w techniczny sposób uzasadnić związany jest z pętlami mas, kompatybilnością elektromagnetyczną oraz w pewnych szczególnych sytuacjach występowaniem pojemności "pasożytniczych".

Słyszalność przewodów może mieć miejsce w przypadku występowania pętli masowych. W temacie o przewodach zasilających ktoś podał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , z którego wynika, że rezystancja przewodów PEN sieciówek czy rezystancja masy interkonektów oraz pojemności między uzwojeniami traf zasialających będą wpływały na wielkość prądów płynących w pętlach masowych co przełoży się na to ile zakłóceń zostanie "wstrzykniętych" do przemiennego sygnału audio w interkonektach.

Słyszalność różnic brzmienia w kontekście pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) opisano problem słyszalności w kontekście poziomu szumów urządzeń. Podobnie będzie w zaszumionych systemach, bo jak się okazuje urządzenie może mierzyć świetnie na stole laboratoryjnym u Amira ale poziom szumu spowodowany zakłóceniami wnoszonymi do układów audio z sieci energetycznej poprzez sprzężenia elektromagnetyczne, pojemności sprzęgające i dalej pętlami masy będą podnosiły wypadkowy poziom szumu w systemie powodując obniżenie dynamiki (SINAD) co może prowadzić do sytuacji, że w "lepiej" okablowanych systemach muzyka będzie brzmiała inaczej.

Amir nie mierzy systemu, nie mierzy PSRR daków, streamerów, wzmacniaczy w systemie. On wyciąga pacjenta z systemu na stół laboratoryjny i bada go pod katem osiągów SINAD itp. Nie bada wpływu pętli masowych, nie odwraca wtyczek przewodów zasilających, nie mierzy ile zakłóceń przecieka między uzwojeniami traf zasilających czy jakie napięcie odkłada się na masie interkonektów. 

Ktoś zalinkował badanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Poważnie? Przecież Amir mierzy tylko do 50kHz. Zakłócenia sięgają GHz. Listwy i kondycjoniery są do eliminacji zakłóceń wysokoczęstotliwościowych RFi. Bada to jak RFI wpływa na pracę urządzeń audio w całym systemie? Ktoś napisze ale pasmo interesuje nas do 20kHz. Prawda ale zakłócenia wysokoczęstotliwościowe, których nie pokazuje mogą wpływać na poziom szumu, mogą powodować rezonanse w urządzeniach, mogą intermodulować, wpływać na prace oscylatorów oraz powodować zmiany brzmienia, które w miejscu odsłuchu słychać ale ich nie widać bo nie mierzy się ich kompleksowo z uwzględnieniem PSRR zasilaczy, pętli masowych, pojemności pasożytniczych czy sprzężeń EM w całym systemie. On wygenerował na potrzeby testu zakłócenia do 50kHz, a tych wyższych nie więc trudno pisać, że pokazał iż zasilacz tego badanego urządzenia poradzi sobie z zakłóceniami powyżej tej częstotliwości. Do 50kHz praktycznie każdy zasilacz urządzenia audio odfiltruje śmieci z sieci energetycznej. poza tym badanie urządzenia poza sytemem audio jest sztuką dla sztuki. Słuchamy systemu, a nie pojedyńczego urządzenia wyjętego z jego środowiska pracy definiowanego zakłóceniami, sprzężeniami, odpornością na zakłócenia czy kompatybilnością Em urządzeń. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

21 minutes ago, MariuszZ. said:

Do 50kHz praktycznie każdy zasilacz urządzenia audio odfiltruje śmieci z sieci energetycznej.

zakłócenia powyżej 50khz są łatwiejsze do odfiltrowania bo mają mniejszą energię - głupich 200khz nie przepchniesz przez trafo zasilacza o RF nie ma co wspominać w ogóle więc co tu ma do rzeczy kabel?

wywód pt jak zrobimy pętlę masy to kabel może mieć znaczenie przecież nie dotyczy kabla AC

choć czyta się lepiej niż "argumenty" pt "zadzwoniłem do profesora agh i powiedział, że jest na tak" 😄

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Daniel_68412

[przemak]

1 godzinę temu, jurek1 napisał:

Chyba mix, bo w masteringu pracujemy na pliku stereo 😉

Od nowego "Revolvera" już nie...

[Daniel_68412]

1 hour ago, Piopio said:

Kolega @Lech36z uporem maniaka przywołuje test odsłuchowy sprzed lat a ignoruje wszystko inne. Wyniki testu bardzo mu pasują. Na tej podstawie twierdzi, że wzmacniacze w ogóle NIE RÓŻNIĄ się brzmieniem. 

No ze wszystkich elementów systemu audio wzmacniacz poprawnie pracujący i spasowany do systemu wprowadza najmniej od siebie - miałem w swoim systemie przypadkiem kupioną świetną końcówkę na dwóch parach lateralnych mosfetów DIY i była nieodróżnialna od Ugody. 

Natomiast co do testów no to podobnie się sprawa ma jak już się kolega odważy i zacznie cos obiektywnie sprawdzać...  a to się okaże że masz podbicie na 200hz 10db, a to wyjdzie, że pasmo niepełne bo źródło daje dupy. Słuch jak pisałem jest bardzo słabym doradcą - albo to kolega zrozumie albo nadal będzie żył w swojej bańce.

[MariuszZ.]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

zakłócenia powyżej 50khz są łatwiejsze do odfiltrowania bo mają mniejszą energię - głupich 200khz nie przepchniesz przez trafo zasilacza o RF nie ma co wspominać w ogóle więc co tu ma do rzeczy kabel?

A jednak. Mam wzmacniacz, w którym odwrócenie wtyczki przewodu zasilającego powoduje, że poziom słyszalnego szumu spada co słychać. Powód? Pojemność pasożytnicza, która zależy od odległości między uzwojeniami. Trafa zasilające mają różne pojemności pasożytnicze między uzwojeniami pierwotnym i wtórnym i na tyle jest ta pojemność duża, że zakłócenia przedostają się na stronę wtórną przez pojemność. Nie są transformowane w tradycyjny sposób. Niestety PSRR zasilacza nie wyrabia i słychać to przy tweeterze. Więcej na temat w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minutes ago, MariuszZ. said:

A jednak. Mam wzmacniacz, w którym odwrócenie wtyczki przewodu zasilającego powoduje, że poziom słyszalnego szumu spada co słychać. Powód? Pojemność pasożytnicza, która zależy od odległości między uzwojeniami.

ale my tu o kablach ac dywagujemy - też miałem przypadek, że szum po odwróceniu wtyczki spadał ale kurdeczka kabel był zwykły od PC ;]

[MariuszZ.]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

ale my tu o kablach ac dywagujemy - też miałem przypadek

W szczególnych przypadkach przewód zasilający będzie miał wpływ na wielkość zakłóceń w systemie. Zakłóceń nie interesuje schemat czy topologia układu. One rozpływają się każdą dostępną ścieżką. Znajdą mniejszą rezystancję, sprzęgającą pojemność pasożytniczą, sprzężenie elektromagnetyczne czy pętlę masową to popłyną nie patrząc na schemat. W urządzeniach I-szej klasy ochronności masa układowa łączy się z przewodem PEN sieciówek. Bliskość PEN przewodu fazowego spowoduje, że część sygnału przemiennego audio będzie wzbogacona o to co zastanie w PEN czyli zakłócenia sieciowe wspólne i to co przecieknie poprzez sprzężenie elektromagnetyczne i pojemność między żyłami przewodu. 

Chcesz mieć mniej zakłóceń to wyeliminuj pętle masy, sprawdź czy trafa urządzeń audio nie "przeciekają" poprzez pojemności pasożytnicze uzwojeń. Zadbaj o jak najmniejszą rezystancję masy wszelkich interkonektów. To proste czynności ale część z nich dotyczy przewodów. Zwiększenie rezystancji przewodu PEN w sieciówce może być słyszalne. Ja dla przykładu, ponieważ mam urządzenia w I-szej klasie ochronności wymieniłem wszystkie przewody zasilające na ekranowane 3x1mm2 dla CD, DAC, streamer - zasilacze liniowe oraz 3x1,5mm dla wzmacniaczy. Czemu? Wystarczy popatrzeć w kalkulator ile zyskuję na rezystancji przewodu PEN. Mocowo 1mm2 dla maluchów i 1,5mm2 dla wzmaków to wystarczające przekroje. Mam pętle więc nie ma zmiłuj 😉 Niektórym poprawia się brzmienie systemu po wypięciu sieciówki z wspólnej listwy i wpięciu do gniazdka w ścianie. Wytłumaczenie jest tylko jedno. Zwiększamy rezystancję przewodu PEN w ten sposób. W przypadku pętli mas ma to znaczenie. Schemat poniżej wyjaśnia wiele. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Cześć Dziewczyny, cześć Chłopaki!

Tu Grzesiek.

Teraz idę na "odsłuchy". Za jakieś 4 godziny wrócę.

Ciekawie dyskutujecie...

 

[Daniel_68412]

32 minutes ago, MariuszZ. said:

W szczególnych przypadkach przewód zasilający będzie miał wpływ na wielkość zakłóceń w systemie.

cholera muszę powiedzieć systemowi żeby zaczął fikać bo zwykłe kable od PC a tu czarne tło... prędzej żonę słyszę 2 piętra wyżej jak prasuje niż coś z głośników jak system nie gra ale jest zgłośniony na maxa ;] Jak tak jest to nadal trzeba te złote kable czy już wtedy nie?

30 minutes ago, Grzegorz7 said:

Tu Grzesiek.

opłułem sobie monitor herbatą 😄

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Daniel_68412

[MariuszZ.]

56 minut temu, Daniel_68412 napisał:

cholera muszę powiedzieć systemowi żeby zaczął fikać bo zwykłe kable od PC a tu czarne tło... prędzej żonę słyszę 2 piętra wyżej jak prasuje niż coś z głośników jak system nie gra ale jest zgłośniony na maxa ;]

Żartujesz? Zalinkowałem tekst wcześniej o tym, że poziom szumu w pewnych systemach przykryje to co w innych będzie słyszalne. Załóżmy hipotetycznie, że twój system audio na komputerowych kablach, z pętlami masy, bez filtrów EMI/RFI ma wyjściowy poziom szumu - 80dB od wartości jakiegoś napięcia odniesienia, a ten sam system z przewodami poprawiającymi stosunek rezystancji mas interkonektów i przewodów PEN ma - 85dB. W obu przypadkach w głośnikach nie usłyszysz szumu, przydźwięku czy innych atrakcji nie będących sygnałem audio. Czarne tło będzie tłem ale w tym przypadku z poprawionym poziomem szumu usłyszysz dźwięki będące zapisane na ścieżce, które zaistnieją pomiędzy - 80dB, a -85dB. Jakie dźwięki? blisko podłogi szumu można spodziewać się ogonów wybrzmień, mikrodetali i pogłosu zaszytego w nagraniu. Kto słucha tła? Przyznam się, że czasami przystawiałem ucho ale żeby stwierdzić czy nie ma słyszalnych zakłóceń z lampiaka na wysokoskutecznych kolumnach. Żona śmieje się w takich przypadkach stukając palcem w czoło i przedrzeźniając mnie "Co? znowu słuchasz ciszy?" 😉 

Ostatnio zrobiłem małą rewolucję w systemie zasilania. Małym nakładem środków oczywiście. Praktycznie: wymieniłem dwa filtry na dwustopniowe w listwach, wymieniłem wszystkie przewody sieciowe na takie od Lappa o "ekstremalnych" przekrojach 3x1mm2 i 3x1,5mm2 oraz dołożyłem do każdego przewodu po dwa dławiki do tłumienia zakłóceń wspólnych i różnicowych jak na zdjęciach. Koszt sześciu przewodów zamknął się w trzech stówkach. We wszystkich bo tylko wtedy wg mnie ma to jakiś sens żeby nie zostawić dla zakłóceń sieciowych jakiejś furtki do wnętrza systemu oraz na przypadki gdy zakłóca samo urządzenie wpięte do listwy. Powszechnie znanym faktem jest, że urządzenia cyfrowe np. malinki czy inne procesorowe cudaki sieją zakłóceniami same z siebie. Ogólna zasada jest by chronić przed wnikaniem do urządzeń i wyciekaniem zakłóceń z urządzeń jeżeli je generują. 

Bardzo sceptycznie podszedłem do efektu nie spodziewając się zmian w brzmieniu. Zdziwiłem się więc gdy zmiany usłyszałem. Pierwsza myśl, że coś popsułem bo w niektórych nagraniach zacząłem słyszeć pogłos większy niż był wcześniej. W kilku przypadkach był taki, że zakwalifikowałbym go do efektu echa. Pogłos był u mnie słyszalny i piszę o tym zaszytym w nagraniu, a nie o tym z mojego pomieszczenia ale po zmianach zaczął mnie przytłaczać. Mam w całym zakresie częstotliwości ok. 200ms do 250ms więc ten realny nie maskuje mi pogłosu z nagrań. Wrażenie jest na tyle dziwne, że myślałem już o powrocie do stanu sprzed wymiany przewodów. Niektóre nagrania zaczęły brzmieć wręcz nienaturalnie. Przyzwyczajenie robi swoje. 

Myślę jak pomierzyć te dwa stany przed i po. Może jakieś pomysły? Niestety mój oscyloskop ma rozdzielczość napięciową 5mV więc różnic w poziomach szumu nie wyłapię. Gdyby udało się zapętlić interfejs audio do programu RMAA tak by sygnał testu uwzględniał pętle i produkty zakłóceń całego systemu to można by coś udowadniać ale nie wiem jak to zrobić.  

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@MariuszZ. masz filtr EMI osobny?

9 minutes ago, MariuszZ. said:

Gdyby udało się zapętlić interfejs audio do programu RMAA tak by sygnał testu uwzględniał pętle i produkty zakłóceń całego systemu to można by coś udowadniać ale nie wiem jak to zrobić.  

zapewne coś nie czaję - ale co za problem zrobić pomiar szumu na wyjsciu wzmacniacza kartą? 

[MariuszZ.]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

zapewne coś nie czaję - ale co za problem zrobić pomiar szumu na wyjsciu wzmacniacza kartą? 

Sam wzmacniacz, przedwzmacniacz czy dak to jak najbardziej się da. Tylko do pętli RMAA potrzeba podłączyć wyjście wzmaka na wejście karty audio, a co z resztą urządzeń? Jakieś pomiary poglądowe wyjdą ale mi chodzi o taki pomiar by uwzględnić cały tor audio czyli z pętlami, sprzężeniami gdzie podłączone są wszystkie urządzenia i wszystkie kable. Tylko w takim przypadku ma to sens. Można by mierzyć dla porównania dwóch stanów w systemie poziom szumu na zaciskach głośnikowych, gdy podłączone jest wszystko ale nie mam czym. Mój oscyloskop czy multimetr ma zbyt małą czułość. 

[Daniel_68412]

27 minutes ago, MariuszZ. said:

Mój oscyloskop czy multimetr ma zbyt małą czułość. 

a skąd jesteś? mam taki z 500uV

[MariuszZ.]

Kołobrzeg. Muszę przemyśleć jeszcze jak i co pomierzyć żeby miało to sens. Okazuje się, że mierząc poziom szumu należałoby jeszcze jakieś filtry psofometryczne uwzględnić żeby coś wnioskować z pomiarów. Temat opisany jest z rozdziale "szumy i dynamika"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 

Teoretycznie sprawę wyjaśnia na prostym przykładzie autor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w rozdziale "HOW THE NOISE GETS IN" str.11, gdzie na liczbach pokazuje jak zmiana przewodu na "lepszy" może obniżyć poziom "hałasu" o 24 dB. Ciekawe czy praktycznie dałoby się w podobny sposób sprawdzić jak się ma teoria do praktyki. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Dzięki @MariuszZ.za szczegółowe wyjaśnienia. Kolegom antykablarzom szczęka opadła 😉 

[Daniel_68412]

2 minutes ago, Piopio said:

Kolegom antykablarzom szczęka opadła

Przeciez tam wyżej nie ma nic w temacie kabla ac - czytaj a nie zakładaj. Kolega wymieniał na zwykle kable miedziane a tylko zwraca uwagę na poprawne wykonanie okablowania ac bo można popełnić błędy. Tam wyżej można też wyczytać jak spreparować kabel do pokazu żeby widowni opadły szczęki tak przy okazji 😉

Fizyka przeczy, eksperymentu nie widać No i chętnego do testu też brak - nic się nie zmienia w temacie od lat. 

[Piopio]

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

Przeciez tam wyżej nie ma nic w temacie kabla ac

Patrz zdjęcia 😉 

[Daniel_68412]

8 minutes ago, Piopio said:

Patrz zdjęcia

Na zdjęciach jest koralik ferrytowy czyli mowa o filtrze - też taki posiadam w systemie, bardziej w deseń tego który proponuje w swojej książce Adam Tatuś. Tylko filtr nie ma nic wspólnego z kablem ac za miliony monet bez względu gdzie ten filtr sobie kolega wstawi. Kiedyś jeden kolega próbował bronić tezy ze niby te super plecione kable mają własności filtrow ale jak zaczęliśmy porównywać rzędy wielkości cewki czy kondensatora z filtra do tych z kabla to zamilkł. 

Taki filtr sensownej jakości jest na Ali po 70pln z przesyłką.. Znacznie lepszy niż ten koralik.