ANKIETA: Kable

[szymon1977]

5 godzin temu, TUX napisał:

Podsumowanie wyników ankiety jest jednoznaczne - około 75% osób twierdzi, że udział kabli w brzmieniu systemu wynosi 10% lub więcej. 

Ciekawe czy taki wynik wywołał jakąkolwiek refleksję u antykablarzy ?

Taki nie. Do wyciągnięcia prawidłowych wniosków trzeba przeanalizować zależności pomiędzy odpowiedziami na wszystkie trzy pytania.

[haile]

16 minut temu, freepio napisał:

O ile dobrze pamiętam, żaden z kolegów nie twierdził, że słyszy różnice pomiędzy "samymi kablami", ale przeważnie po ich podłączeniu do kolumn 🤔

wydaje  Ci się, że te powyginane różnice w liniach biorą się z samych kabli a nie impedancji kolumn? To jest wynik składania się rezystancji kabla z impedancją kolumn, nic więcej. Dwa, jakkolwiek różne kable o tej samej rezystancji będą miały identyczny wykres. Tu masz z kolumnami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I np. takie Shunyata i Chord grają według audiofilów tak samo? Bo różnice są <0,1dB więc chyba jednak źródło różnic w "graniu" musi być inne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freepio]

7 minut temu, haile napisał:

wydaje  Ci się, że te powyginane różnice w liniach biorą się z samych kabli a nie impedancji kolumn? To jest wynik składania się rezystancji kabla z impedancją kolumn, nic więcej. Dwa, jakkolwiek różne kable o tej samej rezystancji będą miały identyczny wykres. Tu masz z kolumnami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I np. takie Shunyata i Chord grają według audiofilów tak samo? Bo różnice są <0,1dB więc chyba jednak źródło różnic w "graniu" musi być inne

Różnice pomiędzy trzema różnymi kablami na JEDNYCH kolumnach poniżej. Tak - takie różnice jak najbardziej mogą być i w wielu przypadkach są słyszalne. 

I wniosek autorów artykułu na podstawie pomiarów (tłumaczenie Google).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

39 minut temu, freepio napisał:

Różnice pomiędzy trzema różnymi kablami na JEDNYCH kolumnach poniżej. Tak - takie różnice jak najbardziej mogą być i w wielu przypadkach są słyszalne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wniosek autorów artykułu na podstawie pomiarów (tłumaczenie Google).

różnice jeszcze mniejsze niż na wykresie który ja wrzuciłem.

A teraz do rzeczy - czy te wykresy korelują z wrażeniami audiofilów... bo skoro mają dowodzić różnic albo ich braku...

według wykresu Van den Hul i Supra powinny grać identycznie bo różnice są na niesłyszalnym poziomie <0,1dB. Wszyscy się zgadzają czy jednak są tacy co "słyszą" inaczej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

18 minut temu, haile napisał:

teraz do rzeczy - czy te wykresy korelują z wrażeniami audiofilów... bo skoro mają dowodzić różnic albo ich braku...

Njestety , próżny trud.

Nie wytłumaczysz osobom nietechnicznym. Zobaczyli górki i doliny, więc bez zastanowienia już "wiedzą".

Ale co ILOŚCIOWO te krzywizny oznaczają,  jak to się przekłada na zdolność słyszenia normalnego człowieka?

Nie ważne.

Wystarczy im, że autorzy tego obrazka pokazali coś tam i "wyjaśnili", że oto jednak (coś) zmierzono.

Kim są autorzy, ktoś się zastanowił  co z tego "odkrycia" będą mieć, gdy trafi na podatny grunt, nie za bardzo technicznych?

 

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez iro III

[haile]

Pofatygowałem się żeby sprawdzić dlaczego Shunyata jest o 0,3dB głośniejsza i mniej pofalowana - 10AWG vs 12AWG. Jak ma siś długie kable trzeba na to zwracać uwagę. Ot cała tajemnica wiary

7 minut temu, iro III napisał:

Njestety , próżny trud.

Nie wytłumaczysz osobom nietechnicznym. Zobaczyli górki i doliny, więc bez zastanowienia, co ILOŚCIOWO te krzywizny oznaczają,  jak to się przekłada na zdolność słyszenia normalnego człowieka?

Wystarczy im, że autorzy tego obrazka pokazali coś tam i "wyjaśnili", że oto jednak (coś) zmierzono.

Kim są autorzy, ktoś się zastanowił  co z tego "odkrycia" będą mieć, gdy trafi na podatny grunt, nie za bardzo technicznych?

 

luz, nie robię tego dla audiofilów, nudzę się akurat :)

[freepio]

25 minut temu, haile napisał:

... A teraz do rzeczy - czy te wykresy korelują z wrażeniami audiofilów... bo skoro mają dowodzić różnic albo ich braku...

według wykresu Van den Hul i Supra powinny grać identycznie bo różnice są na niesłyszalnym poziomie <0,1dB. Wszyscy się zgadzają czy jednak są tacy co "słyszą" inaczej?

Nie wiem jak inni, ale ja akurat żadnego z tych przewodów w swoim systemie nie miałem.

Ale to dobrze, że nareszcie porzucamy mit "nikt nie ma prawa słyszeć różnic", a zamiast tego - jak w porządnym wątku o kablach - pytamy: "czy ktoś testował kable A i B i czy słyszał między nimi różnice". 😎

[Audroc]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Są jescze ci wyznawcy co chodzą z durszlakami na głowie. Czy ich już nie ma? Czy to ci sami?

Dwie sprawy

1. Dyskusja odbywa się tylko między użytkownikami stałymi tego fora i to użytkownikami którzy mają niezmienną opinię.  Więc jaki sens?

2. O ile dobrze pamiętam to był tutaj wklejony link odnośnie różnicy w pomiarach pomiędzy poszczególnymi kablami. Został zignorowany albo skomentowany jako mało istotny.

 

No ale jak ktoś uważnie czytać to kilkukrotnie już opisywałem że kable to tylko i wyłącznie pomiary. Kabel to połączenie czysto elektryczne i fizycznie nie ma takiej możliwości żeby dwa różne kable zagraly identycznie, chyba że identycznie wypadną w pomiarach.

Mało tego, ktoś z wielkich ze świata audio napisał kiedyś, że brzmienie każdego kabla czy raczej zmiany jakie wniesie do systemu dany kabel można opisać po jego parametrach.

Oczywiście zawsze znajdą się tacy co twierdzą że szczepionki szkodzą, ziemia jest płaska a kable nie grają.

1 minutę temu, freepio napisał:

Nie wiem jak inni, ale ja akurat żadnego z tych przewodów w swoim systemie nie miałem.

Ale to dobrze, że nareszcie porzucamy mit "nikt nie ma prawa słyszeć różnic", a zamiast tego - jak w porządnym wątku o kablach - pytamy: "czy ktoś testował kable A i B i czy słyszał między nimi różnice". 😎

Tak tylko do pełni szczęścia wszyscy muszą zrozumieć, że usłyszeć można różnice ale nie między kablami-, bo kable same w sobie nie grają, to tylko tak się zwyczajowo mówi i tyle.

W rzeczywistości różnice między kablami wynikają z ich wpływu na sprzęt w którym są podłączone. Właśnie stąd wynikają te sprzeczne wypowiedzi na forum. Ktoś mówi że kabel X zamula, a ktoś inny że wręcz przeciwnie. Zależy to od zestawu do którego został wpiętym. Oczywiscie każdy kabel ma pewne cechy stałe wynikające z jego np. małej pojemności itp.

 

[freepio]

11 minut temu, Audroc napisał:

... bo kable same w sobie nie grają, to tylko tak się zwyczajowo mówi i tyle.

W rzeczywistości różnice między kablami wynikają z ich wpływu na sprzęt w którym są podłączone. ...

Masz rację - wydawało się to oczywiste, ale chyba jednak trzeba przypominać 🤷

Ciekawa sytuacja - teraz "niesłyszący" zaczynają deprecjonować wartość pomiarów - do słownictwa, obok "drutków", trafiły niewarte uwagi "górki i doliny" 😁. I nie ma znaczenia, że różnice rzędu 0,3dB mogą występować na znacznej szerokości pasma, w tym w zakresach wysokiej wrażliwości słuchu. Naprawdę ciekawa sytuacja 🤔

[Drizzt]

20 minut temu, Audroc napisał:

Oczywiście zawsze znajdą się tacy co twierdzą że szczepionki szkodzą, ziemia jest płaska a kable nie grają.

 

Pomieszanie z poplątaniem. Akurat nauka twierdzi, że ziemia jest okrągła, szczepionki pomagają, a kable nie grają (w sposób słyszalny), a jeśli jednak grają to coś jest z nimi nie tak. Kable analogowe do audio, które nie degradują sygnału w sposób słyszalny, czyli de facto nie zmieniają dźwięku, a więc „nie grają”, naprawdę łatwo zrobić. Jest pełno takich kabli na rynku. I to jest cała rola kabla: nie zdegradować sygnału w sposób słyszalny. Bułka z masłem. Kable to jest „problem solved” od początku hi-fi.

6 minut temu, freepio napisał:

Masz rację - wydawało się to oczywiste, ale chyba jednak trzeba przypominać 🤷

Ciekawa sytuacja - teraz "niesłyszący" zaczynają deprecjonować wartość pomiarów - do słownictwa, obok "drutków", trafiły niewarte uwagi "górki i doliny" 😁. I nie ma znaczenia, że różnice rzędu 0,3dB mogą występować na znacznej szerokości pasma, w tym w zakresach wysokiej wrażliwości słuchu. Naprawdę ciekawa sytuacja 🤔

Dla mnie te wykresy są lipne choćby z tego powodu, że nie podano długości kabla na jakim to mierzono. Może to było 100 metrów? I wtedy przy takiej długości różnice są „prawie słyszalne”, a tak naprawdę to nadal niesłyszalne. Audiofilom wystarczy jednak pokazać cokolwiek i już merdają ogonkami. Bo i tak nic nie rozumieją.

[freepio]

16 minut temu, Drizzt napisał:

... Dla mnie te wykresy są lipne choćby z tego powodu, że nie podano długości kabla na jakim to mierzono. Może to było 100 metrów? ...

Przy takiej "dociekliwości" nie dziwią błędne konkluzje i mocno uproszczony obraz świata. Metoda pomiarów jest opisana dość dokładnie, a długości przewodów w żadnym wypadku nie przekraczają 4 metrów.

[Kalasanty Ciaputko]

41 minut temu, Audroc napisał:

W rzeczywistości różnice między kablami wynikają z ich wpływu na sprzęt w którym są podłączone. Właśnie stąd wynikają te sprzeczne wypowiedzi na forum. Ktoś mówi że kabel X zamula, a ktoś inny że wręcz przeciwnie. Zależy to od zestawu do którego został wpiętym.

Ale bzdety. 

Raz kabel zamula innym razem ten sam kabel wyostrza...
Z jakim to sprzętem to się objawia?

Jakie to jego parametry w jednym sprzęcie wyostrzają a w innym zamulają?

[haile]

2 minuty temu, freepio napisał:

Przy takiej "dociekliwości" nie dziwią błędne konkluzje i mocno uproszczony obraz świata. Metoda pomiarów jest opisana dość dokładnie, a długości przewodów w żadnym wypadku nie przekraczają 4 metrów.

ten test jest jeszcze głupszy niż się wydawał - brali kable o różnej długości, stąd takie duże różnice w dB: 

The Supra Sword (4 meters!) dips nicely between 50 and 230 Hz (almost 0.5dB) in comparison. Length has an influence; shorter is better and an extra meter is significant (33%). Shorter is really better; especially with speaker cables.

Ludzie, doczytajcie zanim wrzucicie takie gówno jako dowód!

[freepio]

17 minut temu, haile napisał:

ten test jest jeszcze głupszy niż się wydawał - brali kable o różnej długości, stąd takie duże różnice w dB: 

The Supra Sword (4 meters!) dips nicely between 50 and 230 Hz (almost 0.5dB) in comparison. Length has an influence; shorter is better and an extra meter is significant (33%). Shorter is really better; especially with speaker cables.

Ludzie, doczytajcie zanim wrzucicie takie gówno jako dowód!

Sami autorzy przyznają, że w tym jednym przypadku przewód miał większą długość i uprzedzają czytelników o wpływie tego parametru w tym przypadku. Zapewne to czyni ich niewiarygodnymi i uprawnia do nazwania artykułu "gównem". Poziom "argumentacji" nurkuje. 

Ale jeśli "kabel nie czyni różnicy", to jaką różnicę czyni 1 metr kabla? 🤔

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez freepio

[haile]

16 minut temu, freepio napisał:

Sami autorzy przyznają, że w tym jednym przypadku przewód miał większą długość i uprzedzają czytelników o wpływie tego parametru w tym przypadku. Zapewne to czyni ich niewiarygodnymi i uprawnia do nazwania artykułu "gównem". Poziom "argumentacji" nurkuje. 

Ale jeśli "kabel nie czyni różnicy", to jaką różnicę czyni 1 metr kabla? 🤔

1m robi takie różnice jak widać na wykresie który uważasz za dowód granie kabli. +30% do rezystancji może dawać 0.3dB

dowód do dupy, czyli gówno

[freepio]

10 minut temu, haile napisał:

1m robi takie różnice jak widać na wykresie który uważasz za dowód granie kabli. +30% do rezystancji może dawać 0.3dB

dowód do dupy, czyli gówno

Zapewne właśnie ten metr uczynił tak drastyczne różnice między 3 metrowym Van den hul'em, a 4 metrową Suprą 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez freepio

[rafa]

1 godzinę temu, Drizzt napisał:

Akurat nauka twierdzi, że..a kable nie grają

Jaka nauka? Chyba twoja wymyślona..

[haile]

46 minut temu, freepio napisał:

Zapewne właśnie ten metr uczynił tak drastyczne różnice między 3 metrowym Van den hul'em, a 4 metrową Suprą 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przecież to Supra ma niższą rezystancję, gdyby ją skrócić to była by bliżej shunyaty. Niższa rezystancja kabla = więcej dB i mniej powyginany wykres bo poziom sygnału spada tylko tam gdzie kolumna ma niską impedancję w stosunku do kabla. Wystarczy porównać z wykresem impedancji kolumn:

702 mają min. tylko 3ohm stąd te "dramatyczne" (dla osób nierozumiejących wykresów) różnice w dB na kablach 3-4m, ale nadal to nie będzie słyszalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 godzin temu, Audroc napisał:

...kable to tylko i wyłącznie pomiary. Kabel to połączenie czysto elektryczne i fizycznie nie ma takiej możliwości żeby dwa różne kable zagraly identycznie, chyba że identycznie wypadną w pomiarach.

Uproszczenie tak dalekie, że aż błędne: różnica w pomiarach musi być na tyle duża, by różnica dźwięku przekroczyła granice percepcji. A nawet w ankiecie wypełnionej głównie przez przekonanych, że słyszą wynika, że ta różnica jeśli wogóle jest, to tuż przy granicy percepcji.

7 godzin temu, Audroc napisał:

...ktoś z wielkich ze świata audio napisał kiedyś, że brzmienie każdego kabla czy raczej zmiany jakie wniesie do systemu dany kabel można opisać po jego parametrach.

Za "gruby kabel gra grubo" i inne podobnie bezpodstawne skojarzenia serdecznie dziękujemy.

7 godzin temu, Audroc napisał:

Oczywiście zawsze znajdą się tacy co twierdzą że ... ziemia jest płaska ...

Taki paradoks, że biorąc pod uwagę średnicę kuli i grawitację, to w życiu codziennym ziemię należy uznać za płaską.

-----

6 godzin temu, Drizzt napisał:

Pomieszanie z poplątaniem. Akurat nauka twierdzi, że ziemia jest okrągła, szczepionki pomagają, a kable nie grają (w sposób słyszalny), a jeśli jednak grają to coś jest z nimi nie tak.

To nieświadome mylenie nauki z paranauką.

6 godzin temu, Drizzt napisał:

Kable analogowe do audio, które nie degradują sygnału w sposób słyszalny, czyli de facto nie zmieniają dźwięku, a więc „nie grają”, naprawdę łatwo zrobić. Jest pełno takich kabli na rynku. I to jest cała rola kabla: nie zdegradować sygnału w sposób słyszalny. Bułka z masłem. Kable to jest „problem solved” od początku hi-fi.

Jako autor Ankiety temat uznaję za zakończony, wszystkie wpisy po tym zgłaszam moderacji do usunięcia... bez obaw, bawcie się dobrze. To ankieta dla Was, nie dla mnie.

[iro III]

8 godzin temu, freepio napisał:

o kablach - pytamy: "czy ktoś testował kable A i B i czy słyszał między nimi różnice". 😎

Przecież zawsze tak pytacie i testujecie drutki a i b, co niby nowego w tym jest?

7 godzin temu, freepio napisał:

Zapewne właśnie ten metr uczynił tak drastyczne różnice między 3 metrowym Van den hul'em, a 4 metrową Suprą 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdy wyskalujesz oś pionową (dB) co 3 dB - dostaniesz wykres równy jak stół 😁

Niby nie lubicie "mierniczych", bo za pomocą miernika się nie słucha i nie porównuje, ale jak ktoś wstawi pod "mikroskop" (wyskalowanie dB) wykres i "coś" jednak widać, jest nagle "eureka!" i międlicie do znudzenia jeden wykres, "opracowany" przez zainteresowanych sprzedażą drutow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

6 godzin temu, rafa napisał:

Jaka nauka? Chyba twoja wymyślona..

Twoja "nauka", gdzieś poza jednym wykresem, zmanipulowanym przez branżowców, pojawia się?

Czy to już wszystkie jej "osiągnięcia"? 😁

6 godzin temu, haile napisał:

 

 

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez iro III

[xetras]

11 godzin temu, haile napisał:

to by tłumaczyło dlaczego nie widzisz swojego upośledzenia słuchowego 🙂

Poza tym...

Mam manię prześladowczą, bo wzrokowcy wypierają słuchowców. Jest ich więcej i są mocniejsi, ale nie są przemocniejsi.

Żartowałem (koniec spekulacji) - a wojenka jest zmyślona.

Pzdr.!

Wzrokowa interpretacja obejmuje dobrane elementy interpretacji sygnału elektrycznego (niekiedy - akustycznego). Np. waterfalle* pomieszczeń. Czasem jest przydatna, ale to tylko wycinek.

Powiązanie parametru lub elementu w torze to dopiero jest spekulacja...Zwykle z realiami (to powiązanie) nie ma sensu logicznego, bo:

Jeśli z A wynika B, a po drodze jeszcze jest C i D, to: 

z A nie wynika B

{w/w to fałsz logiczny}

tylko - i z A i z C i z D wynika B.

{w/w to prawda logiczna}

Fabuła spekulantów i poetów audiofilskich jest nielogiczna, bo język i mowa nie mają precyzyjnych znaczeń, co marketingowcy skwapliwie narzucają.

*A co z waterfallami pomieszczeń?

(3D dla jednego przewodu i wykres 3D dla innego?)

Poza tym - słyszy się wektorowo.

 

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez xetras
Dopisek

[haile]

1 godzinę temu, xetras napisał:

Poza tym...

Mam manię prześladowczą, bo wzrokowcy wypierają słuchowców. Jest ich więcej i są mocniejsi, ale nie są przemocniejsi.

Żartowałem (koniec spekulacji) - a wojenka jest zmyślona.

Pzdr.!

Wzrokowa interpretacja obejmuje dobrane elementy interpretacji sygnału elektrycznego (niekiedy - akustycznego). Np. waterfalle* pomieszczeń. Czasem jest przydatna, ale to tylko wycinek.

Powiązanie parametru lub elementu w torze to dopiero jest spekulacja...Zwykle z realiami (to powiązanie) nie ma sensu logicznego, bo:

Jeśli z A wynika B, a po drodze jeszcze jest C i D, to: 

z A nie wynika B

{w/w to fałsz logiczny}

tylko - i z A i z C i z D wynika B.

{w/w to prawda logiczna}

Fabuła spekulantów i poetów audiofilskich jest nielogiczna, bo język i mowa nie mają precyzyjnych znaczeń, co marketingowcy skwapliwie narzucają.

*A co z waterfallami pomieszczeń?

(3D dla jednego przewodu i wykres 3D dla innego?)

Poza tym - słyszy się wektorowo.

 

ok, rozumiem. Kiedyś alko był od 13 i komu to przeszkadzało? Ja sobie dziś kupie serek homo z prawdziwą wanilią a nie tym identycznym sztucznym gównem

[xetras]

Jak "identyczne"?

Wanilina to złośliwość chemika wynalazcy.

Oni nazywają jak chcą.

Tylko zbieżność nazw.

-przypadek? nie sądzę... (to mantra Lalartu)

Ad rem.

Skalary słabą modelują "słuchanie" np. moshing.

Otóż - wtedy jest zmiana tensora metrycznego, czyli układu współrzędnych.

Słucha się dynamicznie, czasami...

Inni wolą w bezruchu albo spać przy muzyce. 

Koniec spekulacji pomiarowych: każdy słucha inaczej

Niech ma tak jak lubi, chyba że mu przestało pasować i dalej goni króliczka.

W praktyce pomiarowej w skali mechaniki klasycznej ludzie masowo mają przyswojone jedynie rozmiary liniowe.

(tzn. od ~cm do ~dkm, a inni w " {calach i ułamkach zwykłych})

Sam wektor, kąt (przecież w różnych jednostkach) to już za skomplikowane. Komputery nie zawsze pomogą, bo WAŻ 🙂

Proporcje są ważne - i to wzajemnie.

No i -

jak dane kilku skalarów przełożyć na jakiś konkret w otoczeniu u siebie?

[Kalasanty Ciaputko]

19 godzin temu, TUX napisał:

Wiem z doświadzenia, że taki odsłuch jest szokiem dla osób które wcześniej nie miały doświadczenia z wysoce dopracowanymi kablami głośnikowymi.

Na czym konkretnie polega wysokie dopracowanie kabla głośnikowego, który ma pracować domowych warunkach, w pokojowej temperaturze z akustycznymi częstotliwościami. przy natężeniu prądu kilku max kilkunastu amper i ma przeciętnie kilka metrów długości? 

 

16 godzin temu, Tajitsu napisał:

Ekran nie zaszkodzi, a nawet coś poprawi 🙂

Trzeba wziąć pod uwagę miejsce zastosowania ekranowanymi przewodów.

Tu się zgodzę, wzmacniacze mają sprzężenia zwrotne i zawsze coś tam może wejść. 
Pamiętam lata świetności CB-Radio jak pewien taksówkarz stanął pod kościołem i jego relacja była słyszalna w nagłośnieniu kościoła. A "spowiadał" się, że właśnie "dostarczył" panienki do klienta 😉 . 
Ale to tylko w modulacji AM takie cuda, po przejściu w FM problemu nie ma. 

[Kostucha]

31 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Na czym konkretnie polega wysokie dopracowanie kabla głośnikowego, który ma pracować domowych warunkach, w pokojowej temperaturze z akustycznymi częstotliwościami. przy natężeniu prądu kilku max kilkunastu amper i ma przeciętnie kilka metrów długości? 

To sciśle strzeżona tajemnica. Ktoś wykradł plany przewodników z rozbitego w Roswell UFO i sprzedał producentowi audiofilskich kabli głośnikowych 🤫🙂
Już wolę być nazywany betonem, niż dawać wiarę, że kable „grajom”, kierując się takimi argumentami, jakimi raczą tu niektórzy ze słyszących.

[fandali]

oj grają... i to jeszcze jak! 🤗

[TUX]

3 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Na czym konkretnie polega wysokie dopracowanie kabla głośnikowego

Nie trać czasu na teoretyzowanie. Zadaj sobie trud posłuchania bardzo wysokiej klasy sprzętu z drogimi kablami. Posłuchasz i zrozumiesz o co chodzi w tej całej zabawie. Na początek kable głośnikowe i interkonekty, bo tu efekty brzmieniowe są największe.

No chyba, że jesteś w wieku 50+ ,  wtedy już raczej szkoda czasu na uganianie się za high endem 😞

TUX

[freepio]

7 godzin temu, iro III napisał:

Przecież zawsze tak pytacie i testujecie drutki a i b, co niby nowego w tym jest?

Gdy wyskalujesz oś pionową (dB) co 3 dB - dostaniesz wykres równy jak stół 😁

Nowe jest to, że tym razem "wy" o to zapytaliście 😊

Przeskalowanie miałoby jak rozumiem ukryć nierówności rzędu 0,3dB w szerokich fragmentach pasma. Sprytne, ale nie widzę innego powodu dla takiego przeskalowania, jak tylko chęć "udowodnienia", że "jest płasko jak stół". 🤷

W niczym nie zmieni to faktycznych różnic w charakterystyce. Cieszę się, że odchodzicie od mitu "nie ma żadnych różnic", a zaczynacie domagać się zmiany skali na taką, którą te różnice zamaskuje 😊

13 godzin temu, haile napisał:

przecież to Supra ma niższą rezystancję, gdyby ją skrócić to była by bliżej shunyaty. Niższa rezystancja kabla = więcej dB i mniej powyginany wykres bo poziom sygnału spada tylko tam gdzie kolumna ma niską impedancję w stosunku do kabla. Wystarczy porównać z wykresem impedancji kolumn:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

702 mają min. tylko 3ohm stąd te "dramatyczne" (dla osób nierozumiejących wykresów) różnice w dB na kablach 3-4m, ale nadal to nie będzie słyszalne

Van den Hul ma 3 metry. Pech! 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fandali]

19 minut temu, TUX napisał:

No chyba, że jesteś w wieku 50+ ,  wtedy już raczej szkoda czasu na uganianie się za high endem 😞

i tu przesadziłeś.... 😆