Ekranowanie transformatora mumetal, permaloy

[Krzych 2]

Witam. Pytanie do Kolegów. Z czego pozyskać permalloy, mumetal na ekran trafa sygnałowego. Kiedyś na aliexpress były dostępne kubki ekranujące, ale coś ostatnio nie widzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Bym Ci wysłał ale właśnie zimą kolega zabrał jakiś stary ekran dużej lampy oscyloskopowej. Twierdził, że po rozcięciu da radę zaekranować jakieś tam duperele. 

Szukaj tego typu złomu na All... w starych oscyloskopach... Ale nawet za śmieci widzę ludziska sobie cenią... 

 

Coś takiego ale moja była dużo większa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Da się to pociąć, rozprostować i wyginać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Bym Ci wysłał ale właśnie zimą kolega zabrał jakiś stary ekran dużej lampy oscyloskopowej. Twierdził, że po rozcięciu da radę zaekranować jakieś tam duperele. 

Szukaj tego typu złomu na All... w starych oscyloskopach... Ale nawet za śmieci widzę ludziska sobie cenią... 

 

Oooo. Czyli mam rozumieć to co jest na zewnątrz lampy oscyloskopowej jej ekran to jest mumetal? No tak to logiczne z czegoś takiego to musi być bo by fałszowało przebiegi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tak. To bardzo dobry materiał. 

Kiedyś wklejałem tu fotki ekranów ale do dużych traf. Taki bajerancki "kubek" na zakładkę w który wchodziło trafo  toroidalne 150W. Był grubościenny (#1,5) i fajnie wykonany. 

Ale to rarytasy i tak szybko jak je mamy tak szybko znajdują zastosowanie. Szukaj a może...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Tak. To bardzo dobry materiał. 

Kiedyś wklejałem tu fotki ekranów ale do dużych traf. Taki bajerancki "kubek" na zakładkę w który wchodziło trafo  toroidalne 150W. Był grubościenny (#1,5) i fajnie wykonany. 

Ale to rarytasy i tak szybko jak je mamy tak szybko znajdują zastosowanie. Szukaj a może...

Są na allegro lampy razem z ekranem i to nawet za 20zł widziałem. Dzięki Ci, kupuje i problem z głowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ja kupiłem tutaj. Drogo wychodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

potrzebna jest blacha niskowęglowa o dużej przenikalności magnetycznej. np stal konstrukcyjna do budowy mostów, bo taka stal poza tym ,że świetnie przewodzi pole magnetyczne, jak np permaloj, to jest bardzo odporna na korozje...

może też być stal ARMCO, wykorzystywana do budowy obwodów magnetycznych do głośników.  nie potrzeba przepłacać, wystarczy poszukać wiedzy w necie..

jest jeszcze jedna możliwość, ale....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Ja kupiłem lampe oscyloskopową za 20zł. Mam cały ekran, a byc może samą lampę bez ekranu sprzedam za powiedzmy 10zł. Jest tanio, a blachy spokojnie starczy na dwa kubki do traf i jeszcze sporo zostanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

można i tak, ważne aby było skutecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Ekranowanie przed wpływem pól magnetycznych w warunkach amatorskich jest bezcelowe bo niewiele da. Natomiast redukcja oddziaływania pola elektrycznego (czy elektrostatycznego) nie wymaga zastosowania mumetalu czy permaloju. Z moich doświadczeń (i nie tylko) wynika, że najlepszym rozwiązaniem jest ekranowanie blachą aluminiową. Takie rozwiązanie jest zarówno tanie jak i pożądane ze względu na plastyczność tego metalu i łatwość obróbki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

1 godzinę temu, moltos napisał:

Ekranowanie przed wpływem pól magnetycznych w warunkach amatorskich jest bezcelowe bo niewiele da. Natomiast redukcja oddziaływania pola elektrycznego (czy elektrostatycznego) nie wymaga zastosowania mumetalu czy permaloju. Z moich doświadczeń (i nie tylko) wynika, że najlepszym rozwiązaniem jest ekranowanie blachą aluminiową. Takie rozwiązanie jest zarówno tanie jak i pożądane ze względu na plastyczność tego metalu i łatwość obróbki

ekran magnetyczny jest równocześnie elektrostatycznym. skuteczność ekranowania magnetycznego zależy od rodzaju materiału stal niskowęglowa i grubość tejże. blaszka 0,5 mm nie ma żadnego skutku. dowodem na to jest konstrukcja obwodów magnetycznych do głośników, albo konstrukcja tzw płaszczowa, albo płaszcz na magnetowód. głośniki takie stosowano w czasach telewizorów  i monitorów z odchylaniem elektrostatycznym. zatem kolego nie masz racji. faktem jest że te płaszcze mają grubość materiału o wartości kilku milimetrów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

 

cała lista EMI jest super, o kabelkach też jest fajny odcinek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darek67]

Naprawiając przez lata monitory komputerowe, zawsze zastanawiałem się czy ta blacha której jest pełno wokół kineskopu takich starych monitorów ma jakąś wartość którą można wykorzystać do budowy takiego kubka na trafo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

jak masz odpowiednie maszyny i możliwości to moim zdaniem czemu nie

ja mam kilka uszkodzonych głośników//pogięte kosze//, z takimi płaszczami, i nie mam zamiaru ich na złom potraktować, a czekają na być może ekran dla trafa..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, moltos napisał:

Z moich doświadczeń (i nie tylko) wynika, że najlepszym rozwiązaniem jest ekranowanie blachą aluminiową. Takie rozwiązanie jest zarówno tanie jak i pożądane ze względu na plastyczność tego metalu i łatwość obróbki

To jak byś podawał że najlepsze dla tłumienia promieniowania neutronowego jest zbudowanie parometrowego płaszcza wody wypełnionej trocinami!

Aluminium jest paramagnetykiem i podobny efekt co woda robi ale zlituj się i nie pisz najlepsze....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2023 przez ASURA

[moltos]

18 minut temu, ASURA napisał:

To jak byś podawał że najlepsze dla tłumienia promieniowania neutronowego jest zbudowanie parometrowego płaszcza wody wypełnionej trocinami!

Aluminium jest paramagnetykiem i podobny efekt co woda robi ale zlituj się i nie pisz najlepsze....

Pooglądaj sobie wnętrza urządzeń audio np. pre phono różnych marek a dopiero zrozumiesz, że wypisujesz bzdury nie poparte doświadczeniami. Czasem warto przeczytać czyjś komentarz ze zrozumieniem. Ja napisałem w pierwszym zdaniu, że walka z polem elektromagnetycznym za pomocą ekranowania cienkimi blaszkami czy to mumetal czy permaloj to walka z wiatrakami. Musiał byś dać ekran o grubości kilku centymetrów, żeby poczuć jakiś skutek pozytywny. Natomiast pole elektryczne najlepiej ekranują właśnie aluminium i miedź. I nie muszą być grube.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, moltos napisał:

Ekranowanie przed wpływem pól magnetycznych w warunkach amatorskich jest bezcelowe bo niewiele da.

Transformatory mikrofonowe dają odpowiedź odmowną 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 godziny temu, moltos napisał:

Ja napisałem w pierwszym zdaniu, że walka z polem elektromagnetycznym za pomocą ekranowania cienkimi blaszkami czy to mumetal czy permaloj to walka z wiatrakami. Musiał byś dać ekran o grubości kilku centymetrów, żeby poczuć jakiś skutek pozytywny. Natomiast pole elektryczne najlepiej ekranują właśnie aluminium i miedź. I nie muszą być grube.

Ależ nic podobnego, wystarczy wiedzieć jak te cienkie "blaszki" mumetalu aplikować…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

panowie, nie ma co się sugerować wnętrzami pośrednich marek i tanich produktów, w szczególności pochodzenia anglosaskiego. tam wszystko opiera się na PR. amplifier na forach wychwala ekranowanie które nie działa na to co ma działać, a na wyobraźnie nierozgarniętego ewentualnego klienta. cóż kapitalizm w najgorszym wydaniu zafundował nam wyścig szczurów, i prezenty klasy... podaruj sobie odrobine luksusu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

2 godziny temu, przemak napisał:

Transformatory mikrofonowe dają odpowiedź odmowną 😉

To postaw sobie ten mikrofon koło silnika prądu zmiennego (zmienne pole magnetyczne) i doświadczalnie spróbuj ekranować ten mikrofon różnymi materiałami to sobie sam odpowiesz na pytanie.

Ekranowanie od pól EM
1. Ekranowanie wysokoimpedancyjnych pól elektrycznych jest stosunkowo proste i przy użyciu nawet cienkich ekranów można osiągnąć duże wartości współczynników tłumienia.
2. Tłumienie ekranów maleje ze wzrostem częstotliwości.
3. Skuteczność ekranowania maleje ze wzrostem odległości między źródłem i ekranem (zmniejszanie się impedancji pola).

Ekranowanie od pól magnetycznych
1. Ekranowanie magnetycznych pól bliskich, zwłaszcza przy niskich częstotliwościach, jest bardzo trudne i skuteczne rozwiązanie prowadzi zawsze do masywnych konstrukcji ekranów wykonanych z materiałów ferromagnetycznych.
2. Skuteczność ekranowania wzrasta w miarę wzrostu częstotliwości.
3. Skuteczność ekranowania wzrasta przy większych odległościach między źródłem i polem ( wzrost impedancji pola).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, moltos napisał:

To postaw sobie ten mikrofon koło silnika prądu zmiennego (zmienne pole magnetyczne) i doświadczalnie spróbuj ekranować ten mikrofon różnymi materiałami to sobie sam odpowiesz na pytanie

Ja znam odpowiedź, producenci transformatorów mikrofonowych również. Po prostu się je ekranuje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

30 minut temu, przemak napisał:

Ja znam odpowiedź, producenci transformatorów mikrofonowych również. Po prostu się je ekranuje. 

Ale od pól elektrycznych a nie magnetycznych. Nikt na scenie nie będzie miał w bliskim sąsiedztwie czyli kilka metrów generatora z wirującym polem magnetycznym. Pokażcie mi przewód mikrofonowy czy inny małosygnałowy ekranowany innym materiałem jak siatka miedziana ewentualnie jeszcze oplot z folii aluminiowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, moltos napisał:

Ale od pól elektrycznych a nie magnetycznych. Nikt na scenie nie będzie miał w bliskim sąsiedztwie czyli kilka metrów generatora z wirującym polem magnetycznym. Pokażcie mi przewód mikrofonowy czy inny małosygnałowy ekranowany innym materiałem jak siatka miedziana ewentualnie jeszcze oplot z folii aluminiowej.

Magnetycznych. 

Piszę o transformatorze a nie o przewodzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

15 minutes ago, moltos said:

Ale od pól elektrycznych a nie magnetycznych.

Warto obejrzeć Fesza, dużo się wyjaśnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, moltos napisał:

Ale od pól elektrycznych a nie magnetycznych.

"30dB magnetic shield package is standard"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Godzinę temu, przemak napisał:

Magnetycznych. 

Piszę o transformatorze a nie o przewodzie. 

Mam trafa sygnałowe Hammonda zamknięte w kubkach ekranujących i jakoś to działa skoro zblizanie do trafa sieciowego nie powoduje wzrostu brumu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Oczywiście, że tak jest tylko dla jakich częstotliwości. Wątpię aby dla pól magnetycznych o częstotliwości 50 Hz było 30dB. Niestety takie pole magnetyczne jest najbardziej powszechne i dokuczliwe dla urządzeń audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

kiedyś musiałem zrobić malutki odsłuch bliskiego pola, aktywny, przy wejściu asymetrycznym, drumy byy dyskwalifikujące, bo czasami kabel sygnałowy miał nawet do 20 metrów, najpierw ratowałem się symetryzatorem transformatorowym, pomogło, ale jak wstawiłem zaekranowany transformator mikrofonowy, problemy zniknęły, zatem też przekonałem się, że w prl-u nie wieszali na kablu mikrofonowym trgo transformatorka z ekranem ferromagnetycznym, jako obciążnik, a skuteczny element symetryzujący na wejściu, i eliminujący pola magnetyczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2023 przez silver_sound

[przemak]

15 minut temu, silver_sound napisał:

prl-u nie wieszali na kablu mikrofonowym trgo transformatorka z ekranem ferromagnetycznym, jako obciążnik

Tonsilowskie trafa mikrofonowe były bardzo dobre i dobrze ekranowane też. Zwłaszcza starsze srebrne, ale nowsze czarne "plastikowe" też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 godzinę temu, moltos napisał:

Oczywiście, że tak jest tylko dla jakich częstotliwości. Wątpię aby dla pól magnetycznych o częstotliwości 50 Hz było 30dB. Niestety takie pole magnetyczne jest najbardziej powszechne i dokuczliwe dla urządzeń audio.

Ty widzę masz problemy ale z dobrym wyborem miejsca gdzie i jak podłączyć masę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )