Sygnał xlr

[kinomaniak 2]

Dzień dobry.

Mam pytanie do bardziej ogarniętych w temacie xlr.

Nigdy tego nie używałem, ponieważ nigdy nie miałem dwóch urządzeń które posiadały xlr zbalansowany.

Teraz mam takie urządzenia.

Wzmacniacz Advance Paris a 10.

Oraz Xindak Muse Deluxe 1.

Z ciekawości kupiłem taki kabel. Na przewodzie Klotz, oraz wtykach Nakamichi.

Dzisiaj to przyszło. Bardzo ładne kable.

Podpiąłem to w system.

Ładnie gra tak miękko.

Ale z ciekawości przełączyłem na zwykłe RCA.

I okazało się że RCA gra sporo głośniej. Czy to normalne. Chyba powinno być odwrotnie. Co panowie na to.

[audioburak]

Wejście XLR we wzmacniaczu nie oznacza jeszcze, że jest zbalansowany,

więc za to dodatkowe tłumienie pewnie odpowiadają układy dopasowujące.

Podobnie może też być z CD'kiem ...

Ale może ktoś miał z nimi bliższą przyjemność i wie na pewno.

[kinomaniak 2]

Sprawdziłem i we wzmacniaczu,i odtwarzaczu CD ,jest symetryczne.

[baltfan]

Godzinę temu, kinomaniak 2 napisał:

RCA gra sporo głośniej.

Teoretycznie powinien grać ciszej ,gdyż poziom wyjściowy dla wyjść cinch to 2 V ,natomiast dla xlr 4 V.

Sygnał z tego CD jest podawany do wejścia xlr przez symetryzator ,najprawdopodobniej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz instrukcję obsługi ? Sprawdź jakie napięcie wyjściowe podają dla poszczególnych wyjść .

 

25 minut temu, kinomaniak 2 napisał:

we wzmacniaczu

Może być wejście xlr ,jednak symetryczne ono może nie być .Z reguły w sporo droższych wzmacniaczach nie jest ,a sygnał jest desymetryzowany .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Sprawdź czy jest regulacja czułości na
wejściu wzmacniacza.

[przemak]

3 godziny temu, kinomaniak 2 napisał:

Dzień dobry.

Mam pytanie do bardziej ogarniętych w temacie xlr.

Nigdy tego nie używałem, ponieważ nigdy nie miałem dwóch urządzeń które posiadały xlr zbalansowany.

Teraz mam takie urządzenia.

Wzmacniacz Advance Paris a 10.

Oraz Xindak Muse Deluxe 1.

Z ciekawości kupiłem taki kabel. Na przewodzie Klotz, oraz wtykach Nakamichi.

Dzisiaj to przyszło. Bardzo ładne kable.

Podpiąłem to w system.

Ładnie gra tak miękko.

Ale z ciekawości przełączyłem na zwykłe RCA.

I okazało się że RCA gra sporo głośniej. Czy to normalne. Chyba powinno być odwrotnie. Co panowie na to.

Powinno być tak samo. Niestety, standardów jest wiele i każdy może sobie wybrać, nawet w obrębie tej samej firmy są różnice, więc co dopiero przy różnych firmach.

Konkretnie to poziom na różnych złączach powinien różnić się dokładnie czterokrotnie, to znaczy na złączach rca powinno być -10dBV a na złączach symetrycznych +4dBu. Jest to prawie dokładnie 12dB różnicy i tak pracuje sprzęt, który standardów się trzyma. Jednak z niewiadomych względów wprowadzono standard "audiofilski" wg którego na złączach symetrycznych sygnał jest wyższy tylko dwukrotnie czyli o 6dB. Audiofile dali sobie to wcisnąć jako coś lepszego, a jest to efektem upraszczania konstrukcji. Jest jeszcze trzecia opcja, w której sygnał na wyjściu symetrycznym ma ten sam poziom co niesymetrycznym i takie rozwiązanie też bywa stosowane. Tak więc jeżeli jest jak jest, to mamy loterię. Powodzenia 😉

[yayacek]

17 minut temu, przemak napisał:

wprowadzono standard "audiofilski"

Bardzo podoba mi się te określenie 🙂 

[przemak]

1 minutę temu, yayacek napisał:

Bardzo podoba mi się te określenie 🙂 

No niestety tak jest. A taka firma Hegel ma inny poziom na wyjściach swoich urządzeń i inny na wejściach przy połączeniach symetrycznych - to jest standard audiofilski przez duże G 😉 

[Tajitsu]

2 godziny temu, baltfan napisał:

 

Może być wejście xlr ,jednak symetryczne ono może nie być .Z reguły w sporo droższych wzmacniaczach nie jest ,a sygnał jest desymetryzowany .

W urządzeniach Sansui wejście XLR to wejście XLR w pełni zbalansowane bez żadnych sztuczek typu desymetryzator. 

[przmor]

Mam audiofilską kamerę wideo bo ma wejścia XLR :)

[Tajitsu]

Nie chce być inaczej 🙂

[gimza]

OUTPUT LEVEL Unbalanced (max volume) 9 volts…czytam i nie wierze.

o XLR ani słowa w specyfikacjach…

[przemak]

3 godziny temu, Tajitsu napisał:

W urządzeniach Sansui wejście XLR to wejście XLR w pełni zbalansowane bez żadnych sztuczek typu desymetryzator. 

Czyli jest zepsute i nie spełnia warunków bycia wejściem symetrycznym. Ale spoko, sobota jest. 

[lemo]

Masz podpięte oba kable jednocześnie? Sprawdz same xlr i i same rca .

[Tajitsu]

Może @Bumpalump opisze dokładniej x-balanced.

[kinomaniak 2]

Dziękuję za rozwinięcie tematu.

 

[audiofan60]

On 5/20/2023 at 12:27 PM, kinomaniak 2 said:

Dzień dobry.

Mam pytanie do bardziej ogarniętych w temacie xlr.

Nigdy tego nie używałem, ponieważ nigdy nie miałem dwóch urządzeń które posiadały xlr zbalansowany.

Teraz mam takie urządzenia.

Wzmacniacz Advance Paris a 10.

Oraz Xindak Muse Deluxe 1.

Z ciekawości kupiłem taki kabel. Na przewodzie Klotz, oraz wtykach Nakamichi.

Dzisiaj to przyszło. Bardzo ładne kable.

Podpiąłem to w system.

Ładnie gra tak miękko.

Ale z ciekawości przełączyłem na zwykłe RCA.

I okazało się że RCA gra sporo głośniej. Czy to normalne. Chyba powinno być odwrotnie. Co panowie na to.

 

Rotel RB991 też ma XLR, ale jak zajrzysz do środka to XLR = RCA, warto doczytać bo samo wyjscie jak kolega wyżej napisal nie oznacza że wzmak jest zbalansowany. Inny przykład np. proceed amp2.
Olej to xlr i znajdź dobrą lampę :) podłącz z głośnikiem DC i zapomnisz o kablach :)
A jak chcesz słyszeć różnice, odepnij xlr w czasie sprawdzania RCA i na odwrót, i sprawdź rezystancję kabli co byś po cyfrach rozumiał ocb.

Edytowane 9 Czerwca 2023 przez audiofan60
rezystancja

[Lech36]

20 godzin temu, audiofan60 napisał:

Rotel RB991 też ma XLR, ale jak zajrzysz do środka to XLR = RCA, warto doczytać bo samo wyjscie jak kolega wyżej napisal nie oznacza że wzmak jest zbalansowany. Inny przykład np. proceed amp2.

Mylisz pojęcia "wzmacniacza zbalansowanego" z pojęciem "symetria połączenia". XLR nie oznacza wzmacniacza zbalansowanego tylko możliwość pracy z połączeniami symetrycznymi. 

[Tajitsu]

20 godzin temu, audiofan60 napisał:

 

…i zapomnisz o kablach 🙂
 

No nie wiem 😉

[Audiomagic Złota 70]

W dniu 10.06.2023 o 13:39, Tajitsu napisał:

No nie wiem 😉

Zapomnieć można, tylko sobie człowiek przypomni w najgorszej chwili :D

W dniu 10.06.2023 o 13:29, Lech36 napisał:

Mylisz pojęcia "wzmacniacza zbalansowanego" z pojęciem "symetria połączenia". XLR nie oznacza wzmacniacza zbalansowanego tylko możliwość pracy z połączeniami symetrycznymi. 

Amen

[jurek1]

W dniu 10.06.2023 o 13:29, Lech36 napisał:

Mylisz pojęcia "wzmacniacza zbalansowanego" z pojęciem "symetria połączenia". XLR nie oznacza wzmacniacza zbalansowanego tylko możliwość pracy z połączeniami symetrycznymi. 

Napewno tak, ale były takie przypadki jak choćby Pass Aleph 5,3 itd.. które grały wyraźnie lepiej z sygnałem XLR niż RCA.

[Lech36]

1 godzinę temu, jurek1 napisał:

Napewno tak, ale były takie przypadki jak choćby Pass Aleph 5,3 itd.. które grały wyraźnie lepiej z sygnałem XLR niż RCA.

Dobrze zrobiony układ połączeń XLR i RCA nie będzie się różnił jakością, może tylko zaistnieć różnica poziomów pomiędzy nimi (nie musi) a w takim wypadku głośniejsze jest najczęściej odbierane jako lepsze.

[jurek1]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Dobrze zrobiony układ połączeń XLR i RCA nie będzie się różnił jakością, może tylko zaistnieć różnica poziomów pomiędzy nimi (nie musi) a w takim wypadku głośniejsze jest najczęściej odbierane jako lepsze.

to był bardzo prosto, i dobrze zrobiony układ. Do tej pory pamiętam jego walory brzmieniowe. Niestety zabójczo wpływający na rachunki za energię. Klasa A SE. Prościej chyba się nie da. Oczywiście nie idealny pod względem parametrów itd.. ale brzmienie bardzo ludzkie, naturalne. Co ciekawe porównywałem swoją kopię z oryginałem, i oryginał grał znaczniej mniej A klasowo, bardziej w kierunku klasy AB, ale wiadomo, inne elementy, inny projekt płytki.

[Piopio]

43 minuty temu, Lech36 napisał:

Dobrze zrobiony układ połączeń XLR i RCA nie będzie się różnił jakością, może tylko zaistnieć różnica poziomów pomiędzy nimi (nie musi) a w takim wypadku głośniejsze jest najczęściej odbierane jako lepsze.

Pomiary mówią co innego 😉 Sprawdź sobie poziom szumów i dynamikę na wyjściu XLR i RCA w DAC. 

[Lech36]

46 minut temu, Piopio napisał:

Pomiary mówią co innego 😉 Sprawdź sobie poziom szumów i dynamikę na wyjściu XLR i RCA w DAC. 

Po co mam sprawdzać, nic co jest poniżej -80dB mnie nie interesuje. Właściciele analogowych źródeł muszą się zmagać ze znacznie wyższymi poziomami szumów a i tak twierdzą że analog jest najlepszy 😉. Szum na wyjściu RCA i XLR przy tej samej głośności sygnału użytkowego powinien być podobny, tak jest w moich urządzeniach. Jeżeli jest inny to znaczy że jest inaczej rozwiązane wyjście w jednym i drugim przypadku, ale nie będzie to miało wpływu na jakość tylko na poziom który jak wiesz przed każdym porównaniem należy sprawdzić i wyrównać.

Godzinę temu, jurek1 napisał:

Oczywiście nie idealny pod względem parametrów itd.. ale brzmienie bardzo ludzkie, naturalne.

Brzmieniowo sprzęt w domu powinien być neutralny, jak nie jest to nie może być przedstawiany jako wzorzec.

[jurek1]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Po co mam sprawdzać, nic co jest poniżej -80dB mnie nie interesuje. Właściciele analogowych źródeł muszą się zmagać ze znacznie wyższymi poziomami szumów a i tak twierdzą że analog jest najlepszy 😉. Szum na wyjściu RCA i XLR przy tej samej głośności sygnału użytkowego powinien być podobny, tak jest w moich urządzeniach. Jeżeli jest inny to znaczy że jest inaczej rozwiązane wyjście w jednym i drugim przypadku, ale nie będzie to miało wpływu na jakość tylko na poziom który jak wiesz przed każdym porównaniem należy sprawdzić i wyrównać.

Brzmieniowo sprzęt w domu powinien być neutralny, jak nie jest to nie może być przedstawiany jako wzorzec.

Brzmieniowo w domu, w przeciwieństwie do studio, sprzęt ma być taki który sprawia przyjemność w odbiorze, i nic komu do tego jak sobie lubi w domu posłuchać.

Ja na przykład zawsze mialem w domu kilka w wzmacniaczy, łącznie z lampowym, i w zależności od nastroju włączałem ten na który miałem ochotę.

[Piopio]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Po co mam sprawdzać, nic co jest poniżej -80dB mnie nie interesuje.

Ale to wpływa na odtwarzany dźwięk no. separację i scenę. 

[Lech36]

3 minuty temu, Piopio napisał:

Ale to wpływa na odtwarzany dźwięk no. separację i scenę. 

Musiałbyś to udowodnić bo inaczej to tylko teoretyzowanie. A tak na marginesie to użytkownicy źródeł analogowych pomimo znacznie gorszych parametrów niż te -80dB twierdzą że scena jest znakomita i separacja też. To jeden z paradoksów świata audio 😉.

[Piopio]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Musiałbyś to udowodnić bo inaczej to tylko teoretyzowanie. A tak na marginesie to użytkownicy źródeł analogowych pomimo znacznie gorszych parametrów niż te -80dB twierdzą że scena jest znakomita i separacja też. To jeden z paradoksów świata audio 😉.

To akurat jest dość ciekawe zagadnienie - na ile źródła cyfrowe i analogowe różnią się właśnie separacją i budową sceny ...

[jurek1]

1 minutę temu, Piopio napisał:

To akurat jest dość ciekawe zagadnienie - na ile źródła cyfrowe i analogowe różnią się właśnie separacją i budową sceny ...

Wystarczy spojrzeć na budowę igły gramofonowej żebyi wyciągnąć wnioski.

Ale parametry to nie wszystko, one niestety nie grają, tylko wyglądają.