Dipole z tyłu - jak to naprawdę jest?

[RobertG7]

Cześć, obecnie w 5.1.2 jako surroundy mam monitory Klipsch RB-51 skierowane na słuchającego, umieszczone na ścianie tylnej. Kanapa przylega do ściany. zdjęcie nr 1.

Chcę zamienić na dipole Klipscha RP-502S montując w miejsce obecnych czyli za kanapą na ścianie. Niestety nie mam możliwości montażu jak na zdjęciu nr 2, na bocznych ścianach. Czy takie rozwiązanie ma sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Skoro nie masz możliwości zamontowania tych dipoli zgodnie z rys. 2 - lepiej będzie pozostawić konfigurację przedstawioną na rys. 1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RobertG7]

Nie mam niestety, z jednej strony jest okno. Za kanapą od razu ściana i nawet przy poprawnym zamontowaniu dipoli dźwięk nie miałby gdzie z tyłu "odetchnąć".

Z tego wniosek, że się pospieszyłem z zakupem... 😕

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

3 godziny temu, RobertG7 napisał:

Cześć, obecnie w 5.1.2 jako surroundy mam monitory Klipsch RB-51 skierowane na słuchającego, umieszczone na ścianie tylnej. Kanapa przylega do ściany. zdjęcie nr 1.

Chcę zamienić na dipole Klipscha RP-502S montując w miejsce obecnych czyli za kanapą na ścianie. Niestety nie mam możliwości montażu jak na zdjęciu nr 2, na bocznych ścianach. Czy takie rozwiązanie ma sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A ja bym zaryzykował....Dlaczego ?

Ano dlatego że Dipole grają  inaczej ,nie kierunkowo co sprawia, że dźwięk z nich wydobywający, sam w sobie "kreuje 'przestrzeń Nie są tak agresywne. I za kanapa może brzmieć lepiej niż te przy uchu... 

W twoim przypadku może to wejść na plus .Teraz i tak te co masz ,krzyczą ci do ucha....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lipca 2023 przez Gmow1977

[Bobcat]

Dipole mają rację bytu (i wykonują dobrą robotę) jeśli są umiejscowione ściśle zgodnie w regułami sztuki. W innych przypadkach przynoszą więcej szkody niż pożytku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Jakieś dwie dekady temu miałem zestaw Eltax Liberty w którym surroundy były właśnie takiego typu. Nazywały się bipolar. Ale miałem umiejscowione jeszcze nieco inaczej niż na w/w rysunkach, bo powieszone były nieco za kanapą, lekko za linią głowy, w kątach pokoju i skierowanie były do przodu (wisiały na tylnej ścianie, a nie na bocznych).

Dlaczego? Bo pokój nie był prostokątem/kwadratem i tej jednej ściany mi brakowało... Dodatkowo miałem jeszcze tylny centralny dla ścieżek DTS 6.1, ale można było go uruchomić z normalnego 5.1 "podkradając" sygnał z tylnych dwóch kanałów. Jak na tamte warunki całkiem fajnie to grało.

Tak wyglądały

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lipca 2023 przez konradskala

[Bobcat]

14 minut temu, konradskala napisał:

Nazywały się bipolar.

Bipolar a dipolar to są dwie zupełnie różne sprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

14 minut temu, Bobcat napisał:

Bipolar a dipolar to są dwie zupełnie różne sprawy.

Z nazwy (prawdziwych pojęć) na pewno. Na zdjęciach jedne i drugie. Oprócz rzecz jasna innych przetworników - kształt obudowy bardzo podobny, metoda montażu pewnie także i sposób rozsyłania dźwięku jest chyba taki sam?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lipca 2023 przez konradskala

[Gmow1977]

Bipolaren grają jak zwykle kierunkowe...Dipolarne w przeciwfazie ...dyfuzyjnie.

Co powoduje jego "bezkierunkowe"  granie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Czy to jest jakiś rodziaj filtru lub strojenia dla osiągnięcia przeciwfazy? Czy teminale są celowo zamienione? Pytam, bo jak zamienię pluz z minusem każde normalne głośniki będą grać w przeciwfazie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

W Dipolu masz dwie membrany na przeciwległych bokach i są tak skonstruowane że oba grają względem siebie w przeciwfazie co powoduje ich specyficzny odbiór.Niektóre modele posiadają przełącznik dzięki któremu grają jak zwykle kierunkowe .Wówczas obie membrany wychylają się w tym samym czasie w tę sama stronę...Zamiana plusa z minusem nic tu raczej nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Nie wiedziałem, że są takie rozwiązania. Zawsze sądziłem, że kształt tego typu surroundów podyktowany jest chęcią czy możliwością rozprzestrzeniania dźwięku bardziej na boki. Natomiast jeśli dodatkowo grają w przeciwfazie jaki ma to wpływ na odbiór? Czy chodzi o efekt "znikania" kolumn albo o inny sposób generowania sceny obok i za słuchaczem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

10 minut temu, konradskala napisał:

Czy chodzi o efekt "znikania" kolumn albo o inny sposób generowania sceny obok i za słuchaczem? 

Dokładnie o to chodzi...😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RobertG7]

Zrobię testy po weekendzie stawiając te dipole w miejsce tylnych 🙂 to będzie chyba najbardziej miarodajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Może Panów to zainteresuje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

27 minut temu, RobertG7 napisał:

Zrobię testy po weekendzie stawiając te dipole w miejsce tylnych 🙂 to będzie chyba najbardziej miarodajne.

Normalnie takie głośniki montuje się wyżej tak ok 170cm do wysokotonowego...Ale ty masz Atmos .Sugeruję dać je  wyżej tak 130 cm do środka wysokotonowego, oraz od narożników min 50 cm.Żeby mogły  ,jak to ładnie ująłeś odetchnąć .Daj znać po testach...  dla potomnych .Jak odczucia i czy się opłaciło😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

43 minuty temu, RobertG7 napisał:

Zrobię testy po weekendzie stawiając te dipole w miejsce tylnych 🙂 to będzie chyba najbardziej miarodajne.

Czyli stosując dipole należy je ustawić dość dokładnie. Będące w kontrze sygnały wytworzą niejako martwe pole, w którym powinna znaleźć się głowa słuchacza. Domyślam się, że dźwiękowo ma to na celu "ochronę" słuchającego przed bezpośrednim przekazem głośnik - ucho np. gdy siedzi w niedużej odległości. A może to koncepcja innego sposobu prezentacji dźwięku. W sumie ciekawe rozwiązanie. Pytanie tylko czy to działa tylko jak w polecanym rysunku, a czy także da efekt np. zza kanapy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lipca 2023 przez konradskala

[porlick]

5 godzin temu, konradskala napisał:

Z nazwy (prawdziwych pojęć) na pewno. Na zdjęciach jedne i drugie. Oprócz rzecz jasna innych przetworników - kształt obudowy bardzo podobny, metoda montażu pewnie także i sposób rozsyłania dźwięku jest chyba taki sam?

Ani trochę. 

Bipole działają w FAZIE, a dipole w PRZECIWFAZIE.

To sprawia, że ich działanie jest diametralnie inne.

Są nawet takie, które producent wyposaża w przełącznik dip/bip. Zmienia on fazę jednej strony kolumny, a co za tym idzie, sposób propagacji dźwięku.

Bipole działają szeroko, rozsyłając ten sam dźwięk. Dipole "wygaszają" go w kierunku prostopadłym do wypadkowych osi głośników, i tak też powinne być mocowane (martwą strefą na słuchacza), by wyeliminować namierzanie źródeł pozornych z tyłu, a pozostawić wrażenie mocno rozproszonego pola dźwiękowego.

W epoce randki z kinem domowym 5.1, bawiłem się trochę tyłami w obu układach i co ciekawe, dipole nie przypadły mi do gustu, a najlepsze efekty były, gdy tradycyjne, małe kolumienki tylne zamontowałem poziomo, skierowane w górę- efekt rozproszenia dzwieku był bardzo fajnie przekazany, a lokalizacja źródeł dźwięku, osłabiona.

Ale co kto lubi, z kina wyrosłem, wolę stereo 2.1, bo po zabawie z kinem, nie chcę rezygnować z subwoofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

2 godziny temu, porlick napisał:

wolę stereo 2.1, bo po zabawie z kinem, nie chcę rezygnować z subwoofera.

A ja się przymierzam do quasi-quadro, czyli dodania dwóch dodatkowych głośników tylnych zasilanych sygnałem różnicowym L-R. Rozwiązanie "na skróty", jakie miał dawny Radmor (wpięcie tych głośników między plusy wyjść głośnikowych kanałów L i R ) nie wchodzi w grę, współczesny sprzęt tego nie toleruje i wywala układ zabezpieczający.

Sygnał stereo wezmę z Line Out amplitunera stereo. Znajomy (który potrafi projektować układy elektroniczne) zrobi mi w wolnej chwili prosty układ generujący różnicę L-R i pójdzie ona na dodatkowo dokupiony mały wzmacniacz stereo obsługujący tyły. Ich głośność trzeba będzie regulować oddzielnym pilotem, gdyby amplituner miał wyjście Pre Out robiłoby się całość jednym, ale jest tylko Line Out. I oczywiście trzeba będzie dokupić dwa głośniki, to są kanały uzupełniające, pogłosowe i nie muszą one mieć takich samych parametrów jak przód. Ale nie mogą to być żadne bi- czy dipole, w tej konfiguracji to muszą być direct.

Miałem przed laty najpierw Merkurego, potem Radmora. Oba coś takiego miały. Genialna sprawa. Nagrań kwadro praktycznie nie było, teraz 5.1 (muzycznych) jest jeszcze mniej, a taki układ jak opisany kapitalnie uprzestrzennia każde stereo.

Co do subwoofera - całkowicie się z Tobą zgadzam. Nie wyobrażam sobie bez niego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lipca 2023 przez Bobcat

[porlick]

Też się tym bawiłem, kuuupę lat temu, jeszcze przed epoka kina domowego. Gra nie warta świeczki, bo jeśli chciałbyś tego słuchać, to tylne głośniki musiałbyś mieć znacznie dalej, jak przednie. W analogowym i później cyfrowym kinie było to rozwiązane na zasadzie opóźnienia sygnału tylnego, lecz w prostym układzie się tak nie da i trzeba kombinować z odległościami głośników od słuchacza. Jeśli tego nie zapewnisz, będziesz zbyt dobrze lokalizować tylny plan, co będzie dość uciążliwe w odbiorze.

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Sygnał stereo wezmę z Line Out amplitunera stereo.

Błąd. Lepiej już z głośnikowych, bo zapewni to synchronizację głośności tyłu względem głośników podstawowych. Ja to miałem rozwiązane w bardzo prosty sposób, ale z dalszą dyskusja proponuje przejść na PW, bo tu to raczej offtop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

6 godzin temu, porlick napisał:

Też się tym bawiłem, kuuupę lat temu, jeszcze przed epoka kina domowego. Gra nie warta świeczki, bo jeśli chciałbyś tego słuchać, to tylne głośniki musiałbyś mieć znacznie dalej, jak przednie. W analogowym i później cyfrowym kinie było to rozwiązane na zasadzie opóźnienia sygnału tylnego, lecz w prostym układzie się tak nie da i trzeba kombinować z odległościami głośników od słuchacza. Jeśli tego nie zapewnisz, będziesz zbyt dobrze lokalizować tylny plan, co będzie dość uciążliwe w odbiorze.

Błąd. Lepiej już z głośnikowych, bo zapewni to synchronizację głośności tyłu względem głośników podstawowych. Ja to miałem rozwiązane w bardzo prosty sposób, ale z dalszą dyskusja proponuje przejść na PW, bo tu to raczej offtop.

No ja bym posłuchał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

7 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

No ja bym posłuchał

Zapewniam, że naprawdę bardzo warto. Jak powiedziała osoba chyba najbardziej zasłużona dla rozwoju dźwięku przestrzennego, mianowicie Ray Dolby: "kto choć raz posłuchał dźwięku dochodzącego z więcej niż dwóch głośników - temu już nigdy zwykłe stereo nie wystarczy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[essewissa]

Ja mam dipole Monitor Audio, kanapa przy samej ścianie, a na niej głośniki. Gra to rewelacyjnie wg mnie, lepiej niż zwykle kierunkowe. Powiesiłem bo nie miałem innej opcji, wielkich nadzieji nie miałem. Nawet gdyby miał dużo miejsca za kanapą to i tak bym szedł w dipole, wg mnie budują lepszą scenę z tylu niż kolumny klasyczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 godziny temu, Bobcat napisał:

Zapewniam, że naprawdę bardzo warto. Jak powiedziała osoba chyba najbardziej zasłużona dla rozwoju dźwięku przestrzennego, mianowicie Ray Dolby: "kto choć raz posłuchał dźwięku dochodzącego z więcej niż dwóch głośników - temu już nigdy zwykłe stereo nie wystarczy".

Posłuchałbym,zwłaszcza że-
UWAGA!
-nigdy w życiu nie słuchałem,nie oglądałem niczego -filmu,muzyki na systemie 5,1,Atmos itp.
da się-i nie żałuję:) (wiem,że jest kino)

Ale skoro Ray tak powiedział-dopuszczam możliwość-że byłbym skłonny zaryzykować i odwrócić swój świat do góry nogami.
człowiek uczy się całe życie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Miałem, posłuchałem, kino sprzedałem, do stereo powróciłem. Bez żalu. Tylko sub został "na pamiątkę" przelotnego romansu z KD.

😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Podobnie jak ja. Z tą jednakowoż różnicą że ustawiam to nieco inaczej: kino domowe - nie, quasi-quadro, o którym wspominam powyżej - jak najbardziej tak. Z subwooferem jak rzecz jasna of course.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Zależy kto jak używa

Oglądasz dużo filmów wysokiej jakości, na dużym ekranie, nie z telewizji - chcesz mieć efekty jak w kinie? To potrzebny zestaw do kina, nawet osobny, tańszy niż do stereo (jeśli nie chcemy integrować obu systemów) + obowiązkowo porządny i już nie tani subwoofer, albo dwa. Porządny czyli taki co gra głośno minimum te 20hz. 

Podobnie jeśli dużo gramy w gry - kino robi świetną robotę, zwłaszcza w grach tpp, fpp. To przeskok jak z tv kineskopowego na full hd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

@porlick
bardzo dziękuję za pomoc.

16 minut temu, don111 napisał:

Zależy kto jak używa

Oglądasz dużo filmów wysokiej jakości, na dużym ekranie, nie z telewizji - chcesz mieć efekty jak w kinie? To potrzebny zestaw do kina, nawet osobny, tańszy niż do stereo (jeśli nie chcemy integrować obu systemów) + obowiązkowo porządny i już nie tani subwoofer, albo dwa. Porządny czyli taki co gra głośno minimum te 20hz. 

Podobnie jeśli dużo gramy w gry - kino robi świetną robotę, zwłaszcza w grach tpp, fpp. To przeskok jak z tv kineskopowego na full hd. 

Masz na myśli wysoka jakość obrazu i dzwięku?
Tak,tu może być ok.
Z tym,że większość filmów DOBRYCH,jest nagrana w stereo,no może poza trzema wyjątkami,czterema....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

19 minut temu, don111 napisał:

Zależy kto jak używa

No właśnie- kinomaniakiem nie jestem, wolę muzykę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

@ RobertG7 , a może zamiast bi- dipoli , zamontować 4 takie satelity ? Tyły wystawiam , gdy leci film , muzyka .

Docelowo będzie 15.2 .

Atmos 9.2.6 i Auro 3D 13.2 

 

U Ciebie byłoby odwrotnie .

Po bokach na standach , na ścianie na uchwytach

7.2 wchodzi w rachubę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )