Pominięcie kondesatora wyjściowego w DAC

[Michał_62652]

Cześć,

czytam trochę o kondesatorach wejściowych i wyjściowych w sprzecie audio i zastanawiam jak je najlepiej dobrać w moim sprzęcie 😄

Mam DAC oparty na dwóch kościach ES9038Q2M oraz dwóch OPA1612 zaraz za przetwornikami dla wyjść XLR oraz jednym OPA1656 dla wyjścia RCA. W tym przetworniku na wyjściu są kondesatory MCap o pojemności 2,2uF. Natomiast mój wzmacniacz Rotela ma impedancje wejściową 15kohm i na swoim wejściu ma kondesatory 10uF (były elektolity, ale wymieniłem na wima MKS2 o tej samej pojemności). 

Teraz jest pytanie jak dobrać wartości tych kondensatorów? Wiem że tworzą one filtr RC razem z impedacja wejścia wzmacniacza.
Dodatkowo zastanawiam się czy przypadkiem jeżeli we wzamciaczu jest już taki kondesator odsprzęgający to czy w DAC'u nie powiniemem go usunąć/pominąć bo teraz są dwa połaczone szeregowo czyli ich wypadkowa pojemność to tylko 1,8uF. Jeżeli tak to jaką najlepiej pojemność zastosować już w samym wzmacniaczy zamiast tych fabrycznych 10uf?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Można pewnie dać dowolny, ale nie mniejszy, zresztą są wątki o różnych

kondensatorach stosowanych w różnych miejscach układów.

Jego wartość jest ściśle związana z impedancją wejścia wzmacniacza, ale raczej

po to, żeby nie obcinać pasma od dołu. Jak będzie zbyt mało uF, to zamiast

15 Hz zrobi się dwa, albo trzy razy tyle. To raczej dzielnik, a nie filtr.

W DAC'ach z kolei to separacja od stałego i jeśli się zna impedancję wzmacniacza,

to widziałem układy, gdzie z 220 uF wyjściowego zostawał tylko chyba 4,7 uF.

Ta wartość np. przy 100 kOhm we. wzmacniacza byłaby też z dużym zapasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 godziny temu, Michał_62652 napisał:

Dodatkowo zastanawiam się czy przypadkiem jeżeli we wzamciaczu jest już taki kondesator odsprzęgający to czy w DAC'u nie powiniemem go usunąć/pominąć bo teraz są dwa połaczone szeregowo czyli ich wypadkowa pojemność to tylko 1,8uF.

Przed kondensatorem jest jezzcze potencjometr.  W przypadku braku kondensatora na wyjściu wraz z krecenie potencjometrem kondensatory wejściowe będą się przełąowywać ewentulanym napięciem stałym, jakie może być na wyjściu dac,

Dałbym na wyjściu dac też kondensator 10uF. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rangefinder]

Przenieś kondensator ze wzmacniacza do Daca. Najmniejsza pojemość jaką bym wstawił to 4,7uF. Rozsądnie grającym kondensatorem o tej pojemności będzie Muzgowy PP. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

9 godzin temu, Michał_62652 napisał:

Dodatkowo zastanawiam się czy przypadkiem jeżeli we wzamciaczu jest już taki kondesator odsprzęgający to czy w DAC'u nie powiniemem go usunąć/pominąć bo teraz są dwa połaczone szeregowo czyli ich wypadkowa pojemność to tylko 1,8uF. Jeżeli tak to jaką najlepiej pojemność zastosować już w samym wzmacniaczy zamiast tych fabrycznych 10uf?

Zostaw oryginalne w DAC, wywal ze wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_62652]

Teraz się trzeba zastanowić co lepsze bo porady są całkiem różne 🙂

Czyli albo usuwam wszystkie kondensatory i wstawiam tylko w DAC coś o pojemności 4,7uF lub zostawiam oryginalne 2,2uF, albo jak radzi kolega wyżej zostawiam 10uF we wzmacniaczu i w DAC'u dokładam też do 10uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

10 + 10 uF - powinno być optimum zarówno dla pasma, jak i jakości.

Byle nie elektrolit 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Bezpieczniej pozostawić w wzmaku.

Jeśli potek jest przed kond., to jak pisał @jar1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez OLES

[Michał_62652]

29 minut temu, OLES napisał:

Bezpieczniej pozostawić w wzmaku.

Jeśli potek jest przed kond., to jak pisał @jar1.

Jeżeli tak mówisz to spróbuję, usunąć te kondensatory w DAC'u i zostawię ten 10uF we wzmacniaczu. Zobaczyć czy coś się zmienić czy nic. 

Ta pojemność 10uf we wzmacniaczu rozumiem jest okej? Czy np. lepiej jest pokombinować i dać coś mniejszego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

9 minut temu, Michał_62652 napisał:

 

Ta pojemność 10uf we wzmacniaczu rozumiem jest okej? Czy np. lepiej jest pokombinować i dać coś mniejszego?

Impedancja wej. wzmacniacza nie za duża, rotel chyba też szajsu nie wstawia, choć nie wiem jak teraz.

No i jeśli będzie spore napięcie stałe z dac, to podczas regulacji potkiem możesz słyszeć dziwne rzeczy. Nie będzie to wina uszkodzenia potka.

Edit

Na drabinkach jest to bardzo słyszalne, na alpsopodobnych to nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez OLES

[Michał_62652]

28 minut temu, OLES napisał:

Impedancja wej. wzmacniacza nie za duża, rotel chyba też szajsu nie wstawia, choć nie wiem jak teraz.

No i jeśli będzie spore napięcie stałe z dac, to podczas regulacji potkiem możesz słyszeć dziwne rzeczy. Nie będzie to wina uszkodzenia potka.

Edit

Na drabinkach jest to bardzo słyszalne, na alpsopodobnych to nie wiem.

Oryginalnie w tym Rotelu był rubycon black gate 10uF, ja cały wzmacniacz mam utrzymałby w oryginalne jedynie wymieniłem tego rubycona na WIMA MKS2 też 10uF bo Rubycon to jednak elektrolit w torze audio 🙂

Nie wiem czy tam Wina to najlepszy pomysł bo kiedyś czytałem te te MKS2 nie są jakieś wybitne w audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

11 minut temu, Michał_62652 napisał:

Oryginalnie w tym Rotelu był rubycon black gate 10uF, ja cały wzmacniacz mam utrzymałby w oryginalne jedynie wymieniłem tego rubycona na WIMA MKS2 też 10uF bo Rubycon to jednak elektrolit w torze audio 🙂

Nie wiem czy tam Wina to najlepszy pomysł bo kiedyś czytałem te te MKS2 nie są jakieś wybitne w audio

Wygląda jak strzał w kolano.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

W miejsce usuniętego BG wstawiłbym tej samej pojemnosci elektrolit AN Kasei. Potem kombinować i usunąć dla próby kond. w dac.

Edit

I po pierwsze, nic pisałeś czego oczekujesz, co ci teraz nie pasi. Jakie efekty po zmianie na wima.

Wymiana dla samej wymiany, to droga do nikąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez OLES

[Lech36]

7 godzin temu, audioburak napisał:

Byle nie elektrolit

Elektrolit bipolarny jest też bardzo dobry w takich miejscach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Hmm, a na jakie napięcie nominalne są te wimy wstawione ?

Dobrze byłoby na jak najniższe, w granicach rozsądku oczywiście.

Może się okazać, że spolaryzowane przez napięcie stałe, zagrają całkiem ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

O! Forumowi konstruktorzy ośmieszają inżynierów Rotel`a...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@Grzegorz7

Może masz trochę racji, ale czy to samo byś twierdził gdyby rzecz dotyczyła

wymiany elektrolitu ( też szeregowego ) na foliowy w zwrotnicy kolumn ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

57 minut temu, Grzegorz7 napisał:

O! Forumowi konstruktorzy ośmieszają inżynierów Rotel`a...

👌 Zawsze wierny, do końca.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_62652]

1 godzinę temu, OLES napisał:

Hmm, a na jakie napięcie nominalne są te wimy wstawione ?

Dobrze byłoby na jak najniższe, w granicach rozsądku oczywiście.

Może się okazać, że spolaryzowane przez napięcie stałe, zagrają całkiem ok.

Z tego co pamiętam to chyba mają napięcie do 50V tak jak oryginalne Rubycony które tam były 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

4 minuty temu, Michał_62652 napisał:

Z tego co pamiętam to chyba mają napięcie do 50V tak jak oryginalne Rubycony które tam 

Nie napisałeś nic o dźwięku. Zmulony, jasny, za dużo dołu, chudy, małorozdzielczy, czy zupełnie coś innego przeszkadzało, że wywaliłeś BG z rotela ?

Najbardziej zbliżone do bg będą właśnie an kasei.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, audioburak napisał:

czy to samo byś twierdził gdyby rzecz dotyczyła

wymiany elektrolitu ( też szeregowego ) na foliowy w zwrotnicy kolumn ...

Rozróżnijmy to co wynika z inżynierii od tego co słychać.

Sam jak projektuję to w miarę możliwości stosuję foliowe. Szczególnie w stopniu wejściowym, choć ten Rotel jest "pancerny" od wejścia i jakieś upływności niewiele tu wniosą. 

Trzeba podejść wstrzemięźliwie; zamiana małych objętościowo elektrolitów na kilkunastokrotnie większe foliowce może pogorszyć odporność na zakłócenia zewnętrzne. Poprawiałem taki przypadek niedawno, ale tam właściciel "zachęcony" opiniami wstawił wielkiego "głośnikowego" kondensatora... Ewidentnie świetnie łapał zakłócenia. Dało się to usłyszeć. Jeśli już wymieniać to na jakieś małego napięcia foliowce. Abstrahuję tu od gorszych parametrów tych z folią umożliwiająca większą miniaturyzację. 

A swoją drogą jaka jest relacja ceny tych BG do foliowych...? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_62652]

42 minuty temu, OLES napisał:

Nie napisałeś nic o dźwięku. Zmulony, jasny, za dużo dołu, chudy, małorozdzielczy, czy zupełnie coś innego przeszkadzało, że wywaliłeś BG z rotela ?

Najbardziej zbliżone do bg będą właśnie an kasei.

Szczerze to nie słuchałem tego Rotela na docelowych kolumnach bo byłem w trakcie remontu domu gdy go kupiłem. Jedyne co to (może to mój błąd) zawsze byłem przekonany że zawsze warto pozbyć się kondensatorów elektrolitycznych z toru audio. Więc zaraz po zakupie odkurzyłem wzmacniacz w środku wymieniłem na BG na foliowe Wimy i ustawiłem prąd spoczynkowy wg manualna.

Po skończonym remoncie poszukałem kolumn które powinny się dobrze zgrać z tym wzmacniaczem i padło na Monitor Audio BR6. Przy tych kolumnach czuje lekki niedosyt bo wcześniej miałem trójdrożne monitory Arcus na głośnikach Seas - Vifa no i tam wydaje mi się że taka ogólna detaliczność stereofonia były lepsze... Ale wiadomo że dużo zależy od akustyki i próbuje coś z tym zrobić już praktycznie jestem zadowolony, ale pomyślałem że może poprawiając te kondensatory na wejściu i wyjściu coś jeszcze dodatkowo zyskam. Dlatego zacząłem się zastanawiać nad ich pojemnością i tym że są w sumie zdublowane w DAC'u i wzmacniaczu.

Zmierzyłem miernikiem kondycję tych kondów BG i jest idealna, ale zawsze byłem przekonany po już w sumie kilkuletnim przeglądaniu i czytaniu tematów na forum że co by nie było to elektrolit w torze audio to "zło"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez Michał_62652

[OLES]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

A swoją drogą jaka jest relacja ceny tych BG do foliowych...? 

BG już nie ma. An kasei kontra "średniej" klasy foliowiec to 1:1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Najlepiej bez konda, dac zworke z srebra ,miedzi occ  , posłuchać co się będzie działo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Teraz, Michał_62652 napisał:

Dlatego zacząłem się zastanawiać nad ich pojemnością i tym że są w sumie zdublowane w DAC'u i wzmacniaczu.

W dac na wyj. są białe mundki ? można oczywiście je wywalić. Jeśli dźwiękowo zbliżysz się wtedy do tego czego oczekujesz i nie będzie innych perturbacji z potkiem np."pykania" w głośnikach, to możesz się zastanowić nad ew. dobraniem konda na wej. w rotelu.

Jedno jest pewne, na problemy z akustyką to nie pomoże. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Bez kondensatora jednak nie zawsze się sprawdza, bo bywa napięcie stałe.

Nowsze modele DAC nie mają C wy, bo jest zero napięcia.

Co do foliowych "zamiast" w to miejsce chyba najlepiej tego rodzaju wynalazki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raster "ogólnowojskowy" 😉 i powinny w zupełności wystarczyć. 

 A co do stereofonii @Michał_62652 to może wystarczy jak wymienisz kopułkę

w MA BR6 na przyzwoitego szmaciaka i będzie malina 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_62652]

33 minuty temu, OLES napisał:

W dac na wyj. są białe mundki ? można oczywiście je wywalić. Jeśli dźwiękowo zbliżysz się wtedy do tego czego oczekujesz i nie będzie innych perturbacji z potkiem np."pykania" w głośnikach, to możesz się zastanowić nad ew. dobraniem konda na wej. w rotelu.

Jedno jest pewne, na problemy z akustyką to nie pomoże. 

 

Dokładnie, białe 🙂 spróbuję je wylutować i w celach testowych zastąpić posrebrzanym drutem, akurat taki mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

25 minut temu, audioburak napisał:

Bez kondensatora jednak nie zawsze się sprawdza, bo bywa napięcie stałe.

Nowsze modele DAC nie mają C wy, bo jest zero napięcia.

Co do foliowych "zamiast" w to miejsce chyba najlepiej tego rodzaju wynalazki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raster "ogólnowojskowy" 😉 i powinny w zupełności wystarczyć. 

 A co do stereofonii @Michał_62652 to może wystarczy jak wymienisz kopułkę

w MA BR6 na przyzwoitego szmaciaka i będzie malina 😉 

Takie Wimy mam wstawione jakie wysłałeś tylko o pojemności 10uF, czyli takiej jaka była oryginalnie w tym Rotelu.

W sensie proponujesz wymianę głośnika wysokotonowego w moich BR6?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez Michał_62652
Błędy

[OLES]

48 minut temu, Michał_62652 napisał:

 🙂 

W sensie proponujesz wymianę głośnika wysokotonowego w moich BR6?

Nie idź tą drogą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )