Zasilanie anodowe Single Ended 300B - zwarcie.

[Lisor]

... może można sprawę uprościć i nie korzystać z żarzenia lampy wstępnej  prądem stałym/ wg projektu z AVT/, a zasilić żarzenie  lampy normalnie- napięciem przemiennym?

Są jakieś szczególne wymagania narzucające autorskie rozwiązania ?

[witek_z]

1 godzinę temu, Kubic napisał:

@witek_z pewnie w przyszłości skorzystam z Twojej propozycji. Na razie chce uruchomić oryginalny projekt bieda zasilacza. Jak Ci wkleję zasilacz zajrzenia lamp 6sn7 to z krzesła spadniesz 😉

bawisz się ze wzmacniaczem już jakiś czas, mam gdzieś twoje stwierdzenie typu "chciałbym zrozumieć".

Masz do jasnej cholery podane na tacy - ale niiiiiieeeee ty uparty jesteś jak osioł.

Jak jesteś taki uparty to najprawdopodobniej za jakiś czas na 100% wrócisz do tego zasilacza ponieważ ten podany przez autora to nie jest żaden zasilacz tylko coś co udaje go,  wiem że wrócisz do mojego bo zapewne coś tam się spali.

Dzielę się tym zasilaczem bo jak sam budowałem to miałem pod górkę (spaliłem główny tranzystor w zasilaczu i jedną diodę prostowniczą) więc chcę pomóc abyś czegoś nie usmażył - po co ci to?

Edytowane 2 Października 2023 przez witek_z

[witek_z]

a jak usmażysz 300B?

[Kubic]

@witek_z U Ciebie wszystko w porządku?

28 minut temu, witek_z napisał:

bawisz się ze wzmacniaczem już jakiś czas, mam gdzieś twoje stwierdzenie typu "chciałbym zrozumieć".

Jeśli tak to nie bierz udziału w dyskusji. Nikt do tego Cię nie zmusza.

29 minut temu, witek_z napisał:

Masz do jasnej cholery podane na tacy - ale niiiiiieeeee ty uparty jesteś jak osioł

Nie znamy się osobiście więc porównania sobie daruj. Z elektrotechniki jesteś mocy, ale z czytanie ze zrozumieniem to już gorzej. Kolejny raz Ci powtórzę: Buduję wzmacniacz wg, Kitu AVT bo mam za małe doświdczenie. Wszytko już mam gotowe nawet obudowę, więc nie będę zmieniał koncepcji,. To miała być ostatnia faza uruchomienia i jestem zdziwiony, żę wychodzi tyle niezgodności w projekcie.

32 minuty temu, witek_z napisał:

Jak jesteś taki uparty to najprawdopodobniej za jakiś czas na 100% wrócisz do tego zasilacza

Powtarzać po mnie nie musisz bo już wcześniej pisałam, że chętnie wykorzystam Twój projekt w przyszłości.

57 minut temu, witek_z napisał:

Dzielę się tym zasilaczem bo jak sam budowałem to miałem pod górkę

Doceniam. Ale pamiętaj nic na siłę.

24 minuty temu, witek_z napisał:

a jak usmażysz 300B?

Pytam, sprawdzam, analizuję właśnie po to by nie usmażyć!

[witek_z]

cyt:"@witek_z U Ciebie wszystko w porządku?"

U mnie wszystko OK, za to u ciebie nie bardzo.

cyt,"Nie znamy się osobiście więc porównania sobie daruj."

a co ma piernik do wiatraka? to ty zachowujesz się jak chłopiec w spodenkach.

cyt, "Buduję wzmacniacz wg, Kitu AVT bo mam za małe doświdczenie."

Tyle tylko że ty sam zrobiłeś sobie kuku nabywając złe trafo (a przynajmniej to anodowe) mówiłem ci o tym ja mówili też inni ale ty masz to gdzieś - więc baw się dalej klockami (podjąłem ostatnią próbę przemówienia do rozsądku - nie było warto, nara)

 

[Kubic]

Godzinę temu, witek_z napisał:

Tyle tylko że ty sam zrobiłeś sobie kuku nabywając złe trafo (a przynajmniej to anodowe) mówiłem ci o tym ja mówili też inni ale ty masz to gdzieś - więc baw się dalej klockami (podjąłem ostatnią próbę przemówienia do rozsądku - nie było warto, nara)

Trafo zamówiłem zgodnie z wytycznymi projektanta.

@witek_z dobranoc.

[Ricambi]

7 minut temu, Kubic napisał:

Trafo zamówiłem zgodnie z wytycznymi projektanta.

Ale coś poszło nie tak i napięcie jest za wysokie. Kup sobie dwa transformatory do halogenów 230/12V o mocy 20-40W lub jeszcze lepiej transformator 230V z kilkoma odczepami 20-40V. Poszukaj na Allegro lub OLX, można upolować takie trafa za grosze. Uzwojenie pierwotne łączysz równolegle z zasilaniem 230V, a odpowiednie wtórne szeregowo z zasilaniem wzmacniacza, otrzymujesz spadek lub wzrost napięcia zasilania wzmacniacza o wartość napięcia uzwojenia wtórnego w zależności od kierunku jego podłączenia. Rozwiązanie bardzo sprawne bez niepotrzebnych strat i dużych ilości ciepła wydzielanego na rezystorach lub stabilizatorach obniżających napięcie.

[witek_z]

9 minut temu, Ricambi napisał:

Ale coś poszło nie tak i napięcie jest za wysokie. Kup sobie dwa transformatory do halogenów 230/12V o mocy 20-40W lub jeszcze lepiej transformator 230V z kilkoma odczepami 20-40V. Poszukaj na Allegro lub OLX, można upolować takie trafa za grosze. Uzwojenie pierwotne łączysz równolegle z zasilaniem 230V, a odpowiednie wtórne szeregowo z zasilaniem wzmacniacza, otrzymujesz spadek lub wzrost napięcia zasilania wzmacniacza o wartość napięcia uzwojenia wtórnego w zależności od kierunku jego podłączenia. Rozwiązanie bardzo sprawne bez niepotrzebnych strat i dużych ilości ciepła wydzielanego na rezystorach lub stabilizatorach obniżających napięcie.

Po co mu tak doradzasz, przecież najprościej jak wsadzi rezystor 20W ileś tam omów (nawet nie chce mi się liczyć) lub kupi cztery rezystory i układ LR8N3-G (będzie go to kosztować góra 20 zł) - ale on tego nie chce i dalej będzie stał przy swoim że trafo kupił dobre.

[Ricambi]

3 minuty temu, witek_z napisał:

Po co mu tak doradzasz, przecież najprościej jak wsadzi rezystor 20W ileś tam omów (nawet nie chce mi się liczyć) lub kupi cztery rezystory i układ LR8N3-G (będzie go to kosztować góra 20 zł) - ale on tego nie chce i dalej będzie stał przy swoim że trafo kupił dobre.

Kolejne kilkanaście watów może zagotować wzmacniacz w obudowie. Używany transformator kupi za kilkadziesiąt zł. Nie wiemy także jakie napięcie ma w gniazdku, może bliżej 250V?

[witek_z]

15 minut temu, Ricambi napisał:

Kolejne kilkanaście watów może zagotować wzmacniacz w obudowie. Używany transformator kupi za kilkadziesiąt zł. Nie wiemy także jakie napięcie ma w gniazdku, może bliżej 250V?

ja sam się przekonałem że nie ma sensu o cokolwiek pytać.

[Kubic]

7 godzin temu, Ricambi napisał:

Nie wiemy także jakie napięcie ma w gniazdku, może bliżej 250V?

W gniazdku 239V

[Kubic]

12 godzin temu, Lisor napisał:

... może można sprawę uprościć i nie korzystać z żarzenia lampy wstępnej  prądem stałym/ wg projektu z AVT/, a zasilić żarzenie  lampy normalnie- napięciem przemiennym?

Są jakieś szczególne wymagania narzucające autorskie rozwiązania ?

To żarzenie lampy może być zasilane napięciem przemiennym?

Autor zaproponował taki skromny zasilacz żarzenia lampy wstępnej, który z przedłożoną przez kolegów teorią się nie zapina. 6*1,41=8,46V czyli dużo za dużo jak na żarzenie lampy 6SN7 (powinno być między 6-7V).

Myślałem że producent zasilacza (zamówione na 6V) celowo podniósł na 6,6V. Zamówienie w Toroidy.pl więc nawet nie podważałem jakości wykonania trafo w firmie mającej taką renomę. Jakaś masakra bo z tego zasilacza dostanę aż 9VDC.

Zakładając, że zasilanie to 6*1,41=8,46V to czy to normalne, że żarzenie lampy wstępnej powinno obniżyć zasilanie o ponad 1,5V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

28 minut temu, Kubic napisał:

To żarzenie lampy może być zasilane napięciem przemiennym?

Autor zaproponował taki skromny zasilacz żarzenia lampy wstępnej, który z przedłożoną przez kolegów teorią się nie zapina. 6*1,41=8,46V czyli dużo za dużo jak na żarzenie lampy 6SN7 (powinno być między 6-7V).

Myślałem że producent zasilacza (zamówione na 6V) celowo podniósł na 6,6V. Zamówienie w Toroidy.pl więc nawet nie podważałem jakości wykonania trafo w firmie mającej taką renomę. Jakaś masakra bo z tego zasilacza dostanę aż 9VDC.

Zakładając, że zasilanie to 6*1,41=8,46V to czy to normalne, że żarzenie lampy wstępnej powinno obniżyć zasilanie o ponad 1,5V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... lampy z katodą pośrednio żarzoną, a taką jest 6NS7 żarzy się prądem przemiennym- 6,3 V AC. Zasilanie grzejnika prądem stałym lub stałym stabilizowanym w takich układach jak wzmacniacz na 300 B niczego nie daje poza oczywistą komplikacją układu.

Za to zasilanie grzejników DC sprawdzi się w stopniu korekcji RIAA, bo tam sygnał wzmacniany ma wartość gura 0,005 V.- pięć miliwoltów 😁. Przeciętny kompakt daje skromne 2 V, a daki ze 4 V.

Oczywiście nikt bogatemu nie zabroni. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

1 godzinę temu, Kubic napisał:

Autor zaproponował taki skromny zasilacz żarzenia lampy wstępnej, który z przedłożoną przez kolegów teorią się nie zapina. 6*1,41=8,46V czyli dużo za dużo jak na żarzenie lampy 6SN7 (powinno być między 6-7V).

Cały czas nie uwzględniasz rezystancji źródła, a w tym wypadku głównie trafa i diod. Pod obciążeniem wartość napięcia spadnie. Im większy prąd, a trafo mniej sprawne to tym bardziej. Nie bez znaczenia będzie mieć także wartość pojemności i ESR  kondensatorów.

Tak teoretycznie obliczenia które podałem będą się pokrywać dla braku obciążenia, lub gdy jest ono bardzo małe. Po obciążeniem każdy element będzie miał straty proporcjonalne do płynącego prądu, które trzeba odjąć od stanu bez obciążenia.

Edytowane 3 Października 2023 przez Muzg

[Kubic]

Panowie,

Obniżyłem napięcia zasilania i tak w stanie jałowym (bez lamp) uzyskałem:

6,4V żarzenie lampy 6SN7 - ok

5V żarzenie lampy 300B - ok

366V anodowe lampy 300B - ale bardzo powoli narasta do tej wartości. Tak jak na wykresie poniżej. Czy może to być problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pierwsze uruchomienie z lampami + sztuczne obciążenie na wyjściu i niestety zwarcie!

Przejrzałem schemat kilka razy i nic nie znalazłem.

Będę wdzięczny za wskazówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

50 minutes ago, Kubic said:

Pierwsze uruchomienie z lampami + sztuczne obciążenie na wyjściu i niestety zwarcie!

Przejrzałem schemat kilka razy i nic nie znalazłem.

Będę wdzięczny za wskazówki.

po1 jak się to zwarcie objawia? (wybaczc glupie pytanie ale lepiej uspojnic obraz swiata)

po2 schemat zwarcia nie ma, miernik w dlon i jazda - wywalasz elementy poki bliska zeru opornosc na zwartej linii nie zniknie - stawiam na odwrotnie wlutowany elektrolit

[Kubic]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

po1 jak się to zwarcie objawia?

Mocno żarzy się 100W  żarówka, która dla bezpieczeństwa wpięta jest w szereg do zasilania sieciowego 230V.

[Daniel_68412]

29 minutes ago, Kubic said:

Mocno żarzy się 100W  żarówka, która dla bezpieczeństwa wpięta jest w szereg do zasilania sieciowego 230V.

jest duża szansa, że któraś linia zasilająca ma do masy <100R, oczywiście wszystko badasz na odpiętym od gniazdka systemie + pamiętaj o rozładowaniu/sprawdzeniu kondensatorów B+, no i zasada 1 ręki...

[Kubic]

51 minut temu, Daniel_68412 napisał:

jest duża szansa, że któraś linia zasilająca ma do masy <100R, oczywiście wszystko badasz na odpiętym od gniazdka systemie + pamiętaj o rozładowaniu/sprawdzeniu kondensatorów B+, no i zasada 1 ręki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masa układów elektronicznych jest podpięta do PE przez rezystor 150Ohm i taką rezystancję widzę między wszystkimi punktami masy a PE sieci.

Rezystancje linii zasilania względem masy na PCB:

- zasilnie anodowe  - 22 MOhm

- żarzenie 6SN7 - 99 Ohm (bez lamp) z lampami spada do 50 Ohm.

- żarzenie  300B - 800 Ohm

Rezystancja żarnika lampy 6SN7 4,8Ohm.

Czy zatem winna może być uszkodzona lampa 6SN7?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 minutes ago, Kubic said:

Czy zatem winna może być uszkodzona lampa 6SN7?

a bez lamp jest też tak Ci świeci ta żarówka? no bo kurdeczka to jest SE klasa A na całkiem mocnych bańkach więc to w idlu to troche będzie ssało i taka, żarówka 100W to ma prawo się całkiem mocno świecić

 

[Kubic]

37 minut temu, Daniel_68412 napisał:

a bez lamp jest też tak Ci świeci ta żarówka

Bez lamp żarówka nie świeci i napiecia są prawidłowe.

[Daniel_68412]

Just now, Kubic said:

Bez lamp żarówka nie świeci i napiecia są prawidłowe.

to na moje zwarcia brak - obserwujesz pracę klasy A, on przecież więcej nie będzie brał

do niego byś pewno musiał mieć z 300W żarówkę

[Kubic]

W dniu 6.10.2023 o 17:02, Daniel_68412 napisał:

to na moje zwarcia brak - obserwujesz pracę klasy A, on przecież więcej nie będzie brał

do niego byś pewno musiał mieć z 300W żarówkę

@Daniel_68412 wracam do tematu po weekendzie. Z lampami żarówka tylko lekko się żarzy, ale napięcie anodowe 300B spada z 366V do 20V i nie narasta, żarzenie 6SN7 spada z 6,3V na 0,5V. Żarzenie 300B bez zmian 5V.

 

[Daniel_68412]

12 minutes ago, Kubic said:

wracam do tematu po weekendzie. Z lampami żarówka tylko lekko się żarzy, ale napięcie anodowe 300B spada z 366V do 20V i nie narasta, żarzenie 6SN7 spada z 6,3V na 0,5V. Żarzenie 300B bez zmian 5V.

masz tam bezpiecznik jakiś na pierwotnym nie? :]

korków nie wywala? bo to cholernie złe objawy

no gdzieś jest zwarcie tylko, że dziwne, żeby lampy w obu kanałach miały ten sam problem i jeszcze w dodatku ta różnica, że B+ zjeżdza + grzejnik ale 6SN7 a jak nie zwarcie to jesteś 100% pewien poprawnego podłączenia trafa? tylko że wtedy by się tak żarówka pewno nie jarzyła... obawiam się, że za cieńki w uszach jestem na ten problem... musiałbyś tutaj jakieś dokładne zdjęcia wrzucić bo to jest pewno coś bardzo głupiego czego ktoś z doświadczeniem nie zrobi

[Kubic]

23 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

masz tam bezpiecznik jakiś na pierwotnym nie? :]

korków nie wywala?

Bezpiecznika na pierwotnym nie ma. Korków nie wywala. Przewody w większości we frustracji podpisałem jeszcze raz dlatego taki bałagan.

Żarzenie 6sn7 spada po włożeniu tych lamp a zwarcie pojawia się dopiero po włożeniu lamp 300B

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

45 minutes ago, Kubic said:

a zwarcie pojawia się dopiero po włożeniu lamp 300B

patrzyłeś lampy osobno? czy zawsze 2 naraz?

[Kubic]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

a zwarcie pojawia się dopiero po włożeniu lamp 300B

Zanik zarzenia 6sn7 pojawia się po włożeniu obojętnie której w obojętnie która podstawkę.

Zanik anodowego i zwarcie pojawia się po włożeniu obojętnie której 300B

[Daniel_68412]

3 minutes ago, Kubic said:

Zanik zarzenia 6sn7 pojawia się po włożeniu obojętnie której w obojętnie która podstawkę.

Zanik anodowego i zwarcie pojawia się po włożeniu obojętnie której 300B

czyli logika podpowiada, że one spinają, źle podłączone obwody lub gdzieś rezystor masz złej wartości np - heh a tak strzał z biodra - nie dysponujesz może kamerą termo? :]

bo coś się będzie ostro grzało

[Ricambi]

2 godziny temu, Kubic napisał:

Daniel_68412 wracam do tematu po weekendzie. Z lampami żarówka tylko lekko się żarzy, ale napięcie anodowe 300B spada z 366V do 20V i nie narasta, żarzenie 6SN7 spada z 6,3V na 0,5V. Żarzenie 300B bez zmian 5V.

Po pierwsze wywal zasilacze żarzenia i podłącz je przez rezystory do odpowiednich uzwojeń transformatora. Ewidentnie coś jest źle połączone. Czy sprawdzałeś te lampy w innym wzmacniaczu? Choć prawdopodobieństwo zwarcia w obu jest bliskie zeru.

Edytowane 8 Października 2023 przez Ricambi

[Lisor]

14 minut temu, Ricambi napisał:

Po pierwsze wywal zasilacze żarzenia i podłącz je przez rezystory do odpowiednich uzwojeń transformatora. Ewidentnie coś jest źle połączone. Czy sprawdzałeś te lampy w innym wzmacniaczu? Choć prawdopodobieństwo zwarcia w obu jest bliskie zeru.

Jak do samego uzwojenia podłączysz lampę z szeregowym rezystorem i lampa nie będzie się żarzyć  to będzie to świadczyć o za małym przekroju drutu tego uzwojeniach. Podobnie podłącz dwie żarówki połączone w szereg do uzwojenia od zasilania stabilizatora napięcia anodowego. Lampy muszą świecić, a napięcie powinno być podobne do tego ze specyfikacji zamówionego transformatora.