Zasilanie anodowe Single Ended 300B - zwarcie.

[Muzg]

Godzinę temu, Kubic napisał:

Czyli znowu wychodzi małe niedomówienie autora... Mniejsza z tym.

Jak rozumiem na charakterystyce anodowej triody jako napięcie anodowe uznaje się napięcie anoda-katoda, a nie anoda-masa? Zapas na wtórnym mam i wygląda na to, że niepotrzebnie modyfikowałem dzielnik napięcia.

Obecnie:

anoda-masa =370V

anoda-katoda=330V

Czy masz jakieś materiały (najlepiej po polsku) odnośnie punkt pracy Triody? To co znalazłem w necie nie jest dla mnie jasne. Nie wiem jak zweryfikować czy został poprawnie dobrany.

 

 

 

Świat elektroniki pełen jest niedomówień. Szczególnie przy prądzie przemiennym - gdzieś ktoś napisze napięcie, ale nie poda czy Vp, Vpp, Vrms i później idzie...

Dwa punkty pracy podane są w datasheecie WE:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie jakie masz trafo głośnikowe, bo do tego należy dobrać trafo aby wykorzystać max mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... punkty pracy do wyboru- wejrzyj we w to😁.

Jeśli chcesz uzyskać małe zniekształcenia przy stosunkowo dużej mocy to w zasilaczu powinno być ok. 450 -480 V pod obciążeniem. Na Rk odłoży się 65-75 V, trochę na TG, reszta to już  całkiem bezpieczne napięcie  poniżej 400 V. 

Lampy wstępne też potrzebują prądu i napięcia A-K w okolicy znamionowej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

W dniu 13.10.2023 o 13:46, Muzg napisał:

Pytanie jakie masz trafo głośnikowe, bo do tego należy dobrać trafo aby wykorzystać max mocy

2,5 kOhm.

@camil211 Jakie lampy masz w swoim wzmacniaczu? Ja mam 300BPSVANE HI-FI i 6SN7 Electro-Harmonix (podstawowe) i zdecydowanie w brzmieniu brakuje wysokich tonów. Są schowane za dużym objętościowo basem i świetną żywą średnicą.

Czy możecie polecić lampy 6SN7 po jasnej stronie mocy? 

Wiem, że tego słowa nie używa się na tym forum, ale może macie dobrej jakości regulator barwy (pasywny lub aktywny) który dobrze się spisze z lampami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

w pierwszej lampie w katodzie jest kondensator 100uF, w drugiej 2x22uF zastosuj zamiast nich również 100uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

52 minuty temu, witek_z napisał:

w drugiej 2x22uF zastosuj zamiast nich również 100uF

Jaki cel ma taka modyfikacja? Użyć 2x100uF aby uzyskać 50uF czy tyko jeden 100uF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

Przejrzałem teraz opis i autor i wspomina, że aby poprawić zakres wysokich tonów można zmienić płytę polaryzacji lampy mocy. Zamiast 47uF użyć 100uF zbocznikowany foliowym 0,1uf. Nie wiem czy taka zmiana podniesie poziom wysokich tonów czy zmniejszy go?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

3 godziny temu, Kubic napisał:

Jaki cel ma taka modyfikacja? Użyć 2x100uF aby uzyskać 50uF czy tyko jeden 100uF?

my się od początku nie rozumiemy, ja nie wiem co wypisujesz powyżej cyt."Użyć 2x100uF aby uzyskać 50uF" - przecież to niedorzeczność ponieważ kondensatory połączone równolegle dodają się do siebie, a nie odejmują tak jak piszesz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2023 przez witek_z

[Kubic]

@witek_z pomiń moje powyższe brednie na temat pojemności zastępczej kondensatorów i  uznajmy je za "weekendową niepoczytalność" 😉

Natomiast jak wspominałem uczę się na tym projekcie, więc odpowiedź na pytanie po co?, dla czego? jest dla mnie kluczowa.

Nie wprowadzę zmian tylko dlatego, że ktoś mądrzejszy tak powiedział, więc będę naprawdę wdzięczny jak rozwiniesz/wytłumaczysz swoja propozycję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

12 minut temu, Kubic napisał:

Nie wprowadzę zmian tylko dlatego, że ktoś mądrzejszy tak powiedział, więc będę naprawdę wdzięczny jak rozwiniesz/wytłumaczysz swoja propozycję.

tak to już jest w lampach że jeżeli dodasz do katody kondensator o większej pojemności to spowoduje on uwypuklenie wysokich tonów i odwrotnie, brak kondensatora to więcej basów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2023 przez witek_z

[Kubic]

8 godzin temu, witek_z napisał:

tak to już jest w lampach że jeżeli dodasz do katody kondensator o większej pojemności to spowoduje on uwypuklenie wysokich tonów i odwrotnie, brak kondensatora to więcej basów.

Dziękuję za cenną radę. Chciałbym zatem poeksperymentować z kondensator katodowym. Jakiej wartość pojemności nie powinienem przekraczać?

Często widzę, że ludzie zmieniają kondensator C1 separujący lampy na wypasione Miflexy itp.

Czy ma to sens i czy można zmienić jego pojemność?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

53 minuty temu, Kubic napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

powinieneś dać 0.22 uF

54 minuty temu, Kubic napisał:

Dziękuję za cenną radę. Chciałbym zatem poeksperymentować z kondensator katodowym. Jakiej wartość pojemności nie powinienem przekraczać?

220uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

52 minuty temu, witek_z napisał:

powinieneś dać 0.22 uF

Czy tą wartość jesteśmy w stanie wyliczyć czy bazujesz na własnym doświadczeniu? Jaka jest zasada doboru?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Większy = mniejsze zniekształcenia, większa pompa, odmulenie (pozytywny wpływ na separację), więcej basu (większe NFB)

do zmiany jest model/typ kondensatora, oraz pojemność 

też jestem ciekawy czy ktoś to liczy czy wszystko zastępuje się eksperymentem 

można w ogóle go nie stosować 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2023 przez kramyeu

[witek_z]

2 godziny temu, Kubic napisał:

Czy tą wartość jesteśmy w stanie wyliczyć czy bazujesz na własnym doświadczeniu? Jaka jest zasada doboru?

kondensator z rezystorem do masy tworzy filtr - poczytaj o tym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

50 minut temu, witek_z napisał:

kondensator z rezystorem do masy tworzy filtr

Kondensator C1 0,18uF i rezystor R7 470k tworzą filtr górnoprzepustowy, który odcina częstotliwości poniże 1,8Hz.

Zmiana kondensatora na 0,22uF spowoduje obcięcie poniżej 1,5Hz. Obie częstotliwości poniżej progu słyszalnego więc dlaczego chcemy przepuścić jeszcze więcej niskich częstotliwości? Nie widzę innego filtra, który by tworzył kondensator C1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Moja wypowiedź odnosiła się do katodowego,

była nietrafiona - źle popatrzyłem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2023 przez kramyeu

[Daniel_68412]

51 minutes ago, Kubic said:

Zmiana kondensatora na 0,22uF spowoduje obcięcie poniżej 1,5Hz. Obie częstotliwości poniżej progu słyszalnego więc dlaczego chcemy przepuścić jeszcze więcej niskich częstotliwości? Nie widzę innego filtra, który by tworzył kondensator C1.

dwie sprawy a w zasadzie 3: to jest punkt f3 czyli przy 1.5hz spadek jest 3db a nie że filtr zaczyna działać, druga taka, że 0.22uf masz dużo większy wybór jakościowo (nie audiofilsko) kondów mkp niż 0.18uf, w tym miejscu też nie można za bardzo iść w drugim kierunku bo tam wchodzą też (zawiłe dla mnie) tematy wydajności prądowej i nie można myśleć że dam sobie dla świętego spokoju 1uf...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

1 godzinę temu, Kubic napisał:

Zmiana kondensatora na 0,22uF spowoduje obcięcie poniżej 1,5Hz. Obie częstotliwości poniżej progu słyszalnego więc dlaczego chcemy przepuścić jeszcze więcej niskich częstotliwości? Nie widzę innego filtra, który by tworzył kondensator C1.

coś źle liczysz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

8 minutes ago, witek_z said:

coś źle liczysz

mi też jakiś kalkulator w necie pokazał hpf 1.5hz dla tych wartości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

mi też jakiś kalkulator w necie pokazał hpf 1.5hz dla tych wartości

w tych kalkulatorach możemy wyliczyć że z pojemnością 20nF można uzyskać częstotliwość 16,9 Hz - tylko pytanie czy widziałeś kiedyś w jakimkolwiek wzmacniaczu takie wartości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

58 minutes ago, witek_z said:

tych kalkulatorach możemy wyliczyć że z pojemnością 20nF można uzyskać częstotliwość 16,9 Hz - tylko pytanie czy widziałeś kiedyś w jakimkolwiek wzmacniaczu takie wartości?

Co ma piernik do wiatraka? 0.22uf i 470k to "normalne" wartości.

Jak źle coś jest policzone to warto wykazać błąd a nie pierdu pierdu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, witek_z napisał:

z pojemnością 20nF można uzyskać częstotliwość 16,9 Hz - tylko pytanie czy widziałeś kiedyś w jakimkolwiek wzmacniaczu takie wartości?

Ktoś kiedyś to policzył i zastosował określone wartości.

Potem przy kopiowaniu, każden następny budowniczy, zwiększa wartość, ot tak, na wszelki wypadek. I po którymś tam klonie wartości są wyraźnie zawyżone. 

Ale zwracam Panom uwagę, że ów kondensator separujący powinien być obliczony na okoliczność impedancji następnego stopnia. Dlatego, nie jest przesadą przestrzelenie w górę jego wartości. Nie wiadomo co tam na końcu będzie podłączone... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

4 minutes ago, Grzegorz7 said:

Dlatego, nie jest przesadą przestrzelenie w górę jego wartości. Nie wiadomo co tam na końcu będzie podłączone... 

Tam wyżej wiadomo bo zdaje się to stopień pośredni i dalej jest 300b.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale ludzie mogą tam eksperymentować np. z rezystorem siatkowym. Potem im gra bo pasmo się przesuwa...

6 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

w tym miejscu też nie można za bardzo iść w drugim kierunku bo tam wchodzą też (zawiłe dla mnie) tematy wydajności prądowej i nie można myśleć że dam sobie dla świętego spokoju 1uf...

W dziedzinie czasu to stała RC (R wypadkowa w tym punkcie). I jak prąd anodowy lampy jest mały a rezystancja zastępcza duża to widać (słychać?) ładowanie kondensatora. Ale bez przesady; to wykładnicze narastanie, raczej niesłyszalne jako trzaski. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camil211]

W dniu 14.10.2023 o 19:43, Kubic napisał:

2,5 kOhm.

@camil211 Jakie lampy masz w swoim wzmacniaczu? Ja mam 300BPSVANE HI-FI i 6SN7 Electro-Harmonix (podstawowe) i zdecydowanie w brzmieniu brakuje wysokich tonów. Są schowane za dużym objętościowo basem i świetną żywą średnicą.

Czy możecie polecić lampy 6SN7 po jasnej stronie mocy? 

Wiem, że tego słowa nie używa się na tym forum, ale może macie dobrej jakości regulator barwy (pasywny lub aktywny) który dobrze się spisze z lampami?

W moim wzmacniaczu posiadam podstawowe lampy Psvane HiFi 300B, a jako lampy sterujące 6SN7 używam Marconi, wcześniej miałem Sylvania. Ogólnie rzecz biorąc, Marconi okazała się lepsza w mojej konfiguracji. Daje jaśniejszy i bardziej przestrzenny dźwięk. Z kolei Sylvania skupia się bardziej na niższych rejestrach, oferując bardziej gęsty dźwięk, choć z gorszymi wyższymi tonami. Innych lamp nie testowałem, więc nie mam punktu odniesienia.

W moim przypadku ten wzmacniacz wypada najlepiej pod wieloma względami, w porównaniu do wcześniejszych modeli, które miałem, takich jak Pass F5, Ugod Dual Mono czy IcePower 1200AS2.

Warto również rozważyć upgrade kondensatora sprzęgającego między 6SN7 a 300B na model wyższej jakości. U siebie mam miedzianego miflexa kfpm 0,22uf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

21 godzin temu, camil211 napisał:

Daje jaśniejszy i bardziej przestrzenny dźwięk

Właśnie przestrzeni i stereofonii brakuje mi w tym wzmacniaczu.

Bas choć podbity to w bardzo kulturalny sposób. Nic nie dudni, ale sekcję rytmiczną zawsze dobrze słychać. Stopa perkusji, linia gitary basowej super.  Gdybym wiedział jak, to chętni bymł poszerzył scenę i podrasował wysokie tony.

21 godzin temu, camil211 napisał:

Warto również rozważyć upgrade kondensatora sprzęgającego między 6SN7 a 300B

zrobiłem podmiankę na taniego folioweho Miflexa 0,22uF, ale bez wyczuwalnych ani mierzalnych zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 godziny temu, Kubic napisał:

Gdybym wiedział jak, to chętni bymł poszerzył scenę i podrasował wysokie tony.

przecież ci pisałem co zrobić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

8 godzin temu, witek_z napisał:

przecież ci pisałem co zrobić

Oczywiście zastosowałem Twoją radę. Zarówno dla lampy przedwzmacniacza i mocy użyłem rezystorów katodowych 100uF + bocznik foliowy 0,1uF. W odsłuchu żadnych różnic nie odnotowałem, więc zmierzyłem ch-ke częstotliwościową dla jednego głośnika i też brak różnic. Kondensatory separujące lampy też wymieniłem na 220nF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 godziny temu, Kubic napisał:

Oczywiście zastosowałem Twoją radę.

Czyli do lampy 6SN7 (tylko i wyłącznie) trzeba dać kondensator 220uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

9 godzin temu, witek_z napisał:

Czyli do lampy 6SN7 (tylko i wyłącznie) trzeba dać kondensator 220uF.

Taka modyfikacja, też absolutnie nic nie wniosła.

Na potwierdzenie  ch-ki dla jednej kolumny zmierzone z 1m. Fioletowa 220uF czerwona 100uF+0,1uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )