Skocz do zawartości
IGNORED

Wymiana projektora FHD na nowy UHD do ok. 10k PLN


Mars_2000
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć,
Planuję upgrade mojego kina domowego (zmiana projektora Full HD na źródło 4K z HDR i przy okazji zakup ekranu ramowego) , dlatego zwracam się z prośbą o opinie/komentarze co warto lub czego nie warto brać pod uwagę przy tej okazji.

Budżet: około 10k-12k PLN na wszystko, ale gotowy jestem dołożyć może z 10-20% jak będzie jakaś propozycja warta takiej dopłaty
Obecnie mam projektor DLP 3D Vivitek H1186 z podawanymi przez producenta parametrami jasności na poziomie 2000 ANSI lumenów i kontraście 50 000 : 1 oraz ekran DIY o wielkości 100”
Projekcja odbywa się w całkowicie ciemnej sali kinowej (pomieszczenie dedykowane w domu) z odległości 3.6m. Żródłem sygnału są przede wszystkim płyty BD lub UHD z odtwarzacza Panasonic UB820  lub streaming z androidowego Mi Box S.
Nie gram w żadne gry na konsolach czy PC, więc jakieś imput lagi, refresh rate’y czy inne parametry potrzebne do tego celu są mi raczej zbędne. Chcę zachować możliwość oglądania filmów 3D.

Wstępnie wyselekcjonowałem sobie takie modele projektorów:
Epson EH-TW7100 – chwalony jako bardzo dobry, ale nie wiem czego się spodziewać względem DLP odnośnie jakości obrazu, poziomu czerni i kontrastu i jak to świeci, bo nigdy z 3LCD nie miałem styczności.
Optoma UHZ50 (jeśli gdzieś jeszcze można ją wyhaczyć poniżej 10k), lub jakiś inny model np. UHZ45, UHD55
Benq w2710 (lub przekraczając budżet W5700) – ale w testach mocno narzekają na drastyczny spadek jasności z włączonym HDR. (Czy przy nich ekran np. z gain powyżej 1 byłby jakimś dobrym rozwiązaniem?)
Viewsonic, LG lub coś jeszcze innego?  Ale tu nawet nie mam pomysłu co opcjonalnie mógłbym rozpatrywać.

Do tego chciałbym ekran ramowy 98-100 cali i na oku mam Celexona HomeCinema High Contrast Dynamic Slate ALR 100" za w miarę rozsądne pieniądze (poniżej 3k PLN), natomiast nigdzie za bardzo opinii na jego temat nie znalazłem.
Z chęcią poznam Wasze zdanie na temat wybranych modeli, może podpowiecie mi przy okazji jakieś inne.

Dodam, że chcę sprzęt nowy, na gwarancji itd...więc za propozycję używanych kilkuletnich JVC czy Sony w moim budżecie, podziękuję od razu. To mnie nie interesuje.

I jeszcze jedno. Czy są jakieś sklepy, gdzie można zamówić taki sprzęt na testy i w razie czego zwrócić jak nie będzie się zadowolonym?
Dzwoniłem do dwóch na razie i raczej są niechętni na tego typu akcje lub od biedy dają limit na działanie lampy w ilości marnych 30 minut, co raczej nie pozwoli na obiektywną ocenę jakości projekcji lub równoległego porównania 2-3 projektorów przed zakupem. Fajnie byłoby móc chociażby 1 film 90 minutowy móc obejrzeć. Ktoś, coś?
Z góry dziękuję za komentarze,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A może coś takiego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

lub osobno

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Mars_2000 napisał:

Dodam, że chcę sprzęt nowy, na gwarancji itd...więc za propozycję używanych kilkuletnich JVC czy Sony w moim budżecie, podziękuję od razu. To mnie nie interesuje.

Więc ja zaproponuję ten model bardzo chwalony z tym filtrem...

Niestety trochę ponad budżet.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Gmow1977 napisał:

Więc ja zaproponuję ten model bardzo chwalony z tym filtrem...

Niestety trochę ponad budżet.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No jeszcze gdzieś tam brałem pod uwagę Epsona 9400, zamiast 7100, ale tego laserowego już nie, bo faktycznie w połączeniu z ekranem, robi się kosztowo 2x tyle co pierwotnie planuję wydać.

Niemniej dzięki za odpowiedź.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Stary200 napisał:

A może coś takiego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

lub osobno

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z UST jest taki problem, że musi być on odsunięty od ekranu te 30-40 cm i po doliczeniu do tego głębokości samego urządzenia wyjdzie jakieś 70 cm minimum w stronę pokoju. Niestety, moje pomieszczenie jest dość małe, plus blisko są drzwi, co przy konieczności odsunięcia szafki na jakiej miałbym go umieścić, zabierze cenne miejsce i zrobi się wąsko.

Poza tym nie miałbym gdzie postawić centralnego (chyba, że projektor stanał by na nim, tylko co z ewentualnymi wibracjami od głośnika).

Ale...zerknę w jego parametry i opinie i kto wie, może trzeba zrewidować podejście i coś się wymyśli jeśli to byłoby najlepsze rozwiązanie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
40 minut temu, Mars_2000 napisał:

No jeszcze gdzieś tam brałem pod uwagę Epsona 9400

Miałem go zaproponować ale liczyłem  na to ,że  idziesz z duchem czasu....

Epson  9400 jest też fajną opcją....Bardzo ostry jasny wedłóg mnie przyzwoity Projektor jedynie w HDR  trochę  rwie interpolacja klatki.Widziałem go w AKCJI .Wywarł na mnie pozytywne wrażenie

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Gmow1977
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Mars_2000 napisał:

Poza tym nie miałbym gdzie postawić centralnego (chyba, że projektor stanał by na nim, tylko co z ewentualnymi wibracjami od głośnika).

Możesz przymocować do sufitu ale ekran byś musiał też odwrócić do góry nogami… 


A tutaj porównanie TV 98 TCL vs UST Samsung 100

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 12.01.2024 o 17:23, Mars_2000 napisał:

No jeszcze gdzieś tam brałem pod uwagę Epsona 9400, zamiast 7100, ale tego laserowego już nie, bo faktycznie w połączeniu z ekranem, robi się kosztowo 2x tyle co pierwotnie planuję wydać.

Niemniej dzięki za odpowiedź.

Rozważ zdecydowanie 9400 zamiast 7100, ja mam 9400, mój kolega 7100, porównywałem oba i różnica jest znacząca na korzyść 9400, kontrast, czerń, możliwości ustawień obrazu, ostrość itp. Wszystko na plus a różnica w cenie nie jest aż tak duża 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
55 minut temu, bl4ck napisał:

Cena prawie 2x to różnica w cenie nie duża 🙂 ?

Pytanie, czy warto zatem "gonić króliczka" i wykosztowywać się tyle na sprzęt, czy jednak wybrać jakieś rozwiązanie kompromisowe, np. rezygnując z HDR, który był jednym z kilku kryterium.

W weekend obejrzałem sobie jeszcze testy porównawcze kilku projektorów, m.in Optoma UHZ50, Epson EH-TW9400, Epson laserowy LS11000W, Benq ht4550i (wersja na EU to model W4000i) i faktycznie dopiero ta półka cenowa to są urządzenia, które w miarę nadają się do HDR, bo cokolwiek tańszego polegnie z kretesem.

Przy czym....ja nigdy nie widziałem filmu w takiej wersji na projektorze i czy faktycznie da się uzyskać zadowalający efekt czy mimo wszystko nie? Czy obraz nie stanie się zbyt ciemny i co z tego, że uzyska się lepszą rozpiętość tonalną, jak ostatecznie wszystko będzie takie sobie?

Bo jeśli mam iść w HDR, to oznaczałoby jednak zwiększenie budżetu do tych ok. 18-20k PLN za projektor z dobrym ekranem i w sumie z tego co rozumiem, to nadal będzie raczej minimalna opcja, więc tak naprawdę za podobne pieniądze to już Oleda 98 cali da się ogarnąć, gdzie kontrast i HDR będą na pewno dużo lepsze.

Nie ukrywam, że mam niezłą zagwostkę i w sumie nie wiem, czy sama przesiadka na jakiś lepszy projektor UHD z tego co mam obecnie nie da mi wystarczającego efektu WOW, który mnie w pełni zadowoli na kilka kolejnych lat, czy może odłożyć zakup o kilka-kilkanaście miesięcy i wtedy dopiero z budżetem 2x większym podejść do tematu raz jeszcze.

 

  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja też proponuję Ci Epsona 9400. Bardzo fajny sprzęt. Bardzo dobry obraz. Kiedyś gdyby nie bardzo dobra propozycja cenowa na JVC to pewnie po dzisiejszy dzień miałbym właśnie tego Epsona. To dobra opcja na parę lat.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko co poniżej JVC NP5 nie ma racji bytu dla mnie i nie tylko dla mnie to jedyny normalny projektor do filmów nie akceptuje bylejakości więc liczy się tylko JVC.

Jak budżet nie pozwala to lepiej będzie kupić 83 calowego OLED TV.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, bl4ck napisał:

Cena prawie 2x to różnica w cenie nie duża 🙂 ?

Uwzględniając możliwe do uzyskania rabaty na rynku zarówno na jeden jak i drugi, jak dobrze popytasz to wyjdzie pewnie  jakieś 3,5 tysiaka różnicy. Oczywiście, nie twierdzę że to nie jest mało, ale to zupełnie dwie różne ligi projektorów. Ja osobiście wolałem dopłacić bo 9400 jest projektorem w którym możesz wykonać kalibrację ISF, posiada dynamiczną przesłonę, zmotoryzowany obiektyw i masę dodatkowych ustawień których 7100 nie posiada. Dodatkowo ma dużo wyższy kontrast, jest cichszy a HDR wygląda dużo lepiej.   🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, JVC 4K napisał:

Wszystko co poniżej JVC NP5 nie ma racji bytu dla mnie i nie tylko dla mnie to jedyny normalny projektor do filmów nie akceptuje bylejakości więc liczy się tylko JVC.

Jak budżet nie pozwala to lepiej będzie kupić 83 calowego OLED TV.

A Epson LS12000B ? Dużo gorszy Twoim zdaniem ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Yacko napisał:

A Epson LS12000B ? Dużo gorszy Twoim zdaniem ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie dyskutuj z tym profesorem... sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem 😄

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, RobertG7 napisał:

Nie dyskutuj z tym profesorem... sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem 😄

Ja nietutejszy, chciałem się dowiedzieć o tej druzgoczącej przewadze JVC nad Epsonem, gdyż znam kilka osób , które dysponując budżetem na ten JVC wybrało Epsona.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, Yacko napisał:

Ja nietutejszy, chciałem się dowiedzieć o tej druzgoczącej przewadze JVC nad Epsonem, gdyż znam kilka osób , które dysponując budżetem na ten JVC wybrało Epsona.

Jak trochę posiedzisz to się przyzwyczaisz. Tu panuje taki owczy pęd, że jak projektor to wyłącznie JVC, jak sub to SVS itd. Dobrze, że chociaż w amplitunerach jeszcze to się nie zaczęło... Ja też wybrałem Epsona, a widziałem jak świeci JVC i nie mam z tym żadnego problemu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

projektor: Epson LS10000; procesor/blu-ray: Cambridge CXU; końcówka mocy: Arcam FMJ P7; kolumny: Polk Reserve R700 + Paradigm CC-590 v4 + Studio 10 v5; sub: Paradigm Seismic 110; DAC stereo: Loxjie D40 pro; wzm. słuchawkowy: Schiit Asgard 3; słuchawki: AQ NightOwl, AKG K550

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie jest owczy pęd, po prostu w kd nic poza JVC nie ma lepszego kontrastu. A np. jak dla mnie kontrast w kinie to podstawa. I tyle 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, qbakos napisał:

Ja też wybrałem Epsona, a widziałem jak świeci JVC i nie mam z tym żadnego problemu.

Bo Epson to DOBRY projektor jest😉Ja też zmieniłem niedawno projektor z Epsona na JVC ale dalej uważam ,że to  fajna maszyna ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 minut temu, max720 napisał:

Tylko musisz spełnić jeden warunek.

Jaskinia . 

Hmmmm...jest jeszcze drugi: finanse 😉

Na ten moment najbardziej podoba mi się Benq w4000i (gabaryty, jakość projekcji opisywana i pokazywana w testach na YT), ale ta opcja podwaja praktycznie mój początkowy budżet...

W Epsonie 9400 z kolei przerażają mnie jego gabaryty i to, że może być głośny i rozpraszający, wisząc dość blisko nad głową, bo moja salka nie jest wysokim pomieszczeniem...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja tam nikomu w kieszeń nie patrzę ale patrzał bym mimo wszystko w stronę Epsona 9400. Do gabarytów szybko można się przyzwyczaić. Podobnie jak z telewizorem. Czy jest aż tak głośno że przeszkadza w czasie oglądania to w tamtym czasie nie zwróciłem uwagi. Może stali użytkownicy coś napiszą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
56 minut temu, Mars_2000 napisał:

Hmmmm...jest jeszcze drugi: finanse 😉

Na ten moment najbardziej podoba mi się Benq w4000i (gabaryty, jakość projekcji opisywana i pokazywana w testach na YT), ale ta opcja podwaja praktycznie mój początkowy budżet...

W Epsonie 9400 z kolei przerażają mnie jego gabaryty i to, że może być głośny i rozpraszający, wisząc dość blisko nad głową, bo moja salka nie jest wysokim pomieszczeniem...

Daj se spokój z tym Benqu bierz Epsona 9400 Gwarantuję ,że mi jeszcze podziękujesz....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja testowałem u siebie Jvc RS 540 i Epsona 9400 i mimo że stać mnie było na JVC to zdecydowałem się na epsona bo w moich warunkach (biały salon) byłby to przerost formy nad treścią. Nadal uważam że Epson 9400 to rewelacyjny projektor w tej półce cenowej, można go kupić poniżej 10k a wcale nie świeci 2x gorzej niż Jvc za 20k 🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 18.01.2024 o 12:59, max720 napisał:

Bez tego inwestycja w JVC nie ma sensu .

Ma sens, bo w tych samych warunkach otoczenia są znaczące różnice na korzyść proja z głębszym kontrastem. Przynajmniej u mnie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A  , taki mały off top.

Potrzebuję taśmę  welurową 10 - 11 cm szerokości z klejem. Dobrej jakości.

Czy macie jakieś sprawdzone źródło ? Robię ekran DIY , 250 cm podstawy .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.