Upgrade gramofonu - czy ta igła aby na pewno bedzie pasować?

[jarett]

Hej,
mam gramofon Audio Technica LPW40.
Jest tam wkładka Audio Technica z rodziny VM95 i standardowo eliptyczna igła VM95E. 
Chciałbym przesiąść na na igłę micro-line (VM95ML) albo Shibatę (VM95SH). 
No i niby igły w ramach tej wkładki są kompatybilne, ale czy nie będzie problemu z podatnością? 
Niestety nigdzie nie mogę znaleźć rzetelnych danych o masie ramienia wiec nie jestem w stanie tego policzyć. 
Ale może Wy macie jakieś doświadczenie?

Moja igła ma 7/100hz a te dwie "nowe" mają 10/100hz. 

A jeśli to nie będzie problem i mogę wymieniać, to który z tych szlifów byście wybrali i dlaczego?


 

Edytowane 16 Stycznia przez jarett

[tomcioxxx]

Słabo szukasz (a jak sobie klikniesz w 10 w polu "Dynamic Compliance to dostaniesz fajne zestawienie  :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

EDIT:

możesz sobie także porównać wszystkie "95"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez tomcioxxx

[jarett]

Ale przecież ja znam compliance wkładki/igły - podałem je w treści posta. 
Natomiast żeby wiedzieć czy cały ukłąd zagra poprawnie muszę znać masę ramienia gramofonu i to tego nie mogę znaleźć. 

To zestawienie może jest fajne: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jest tam też notatka, ze ono działa tylko dla podatności podawanej dla 10hz a niestety audiotechnika podaje ją dla 100hz wiec nie jest w tym wypadku poprawne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Korpus przetwornika dla całej serii VM jest taki sam, więc igły mechanicznie pasują. Gdy AT wprowadzała tę serię, pisano, że wkładki z wyższymi szlifami są wyposażane w przetworniki o węższej tolerancji, jak niższe.

[jarett]

4 minuty temu, porlick napisał:

Korpus przetwornika dla całej serii VM jest taki sam, więc igły mechanicznie pasują. Gdy AT wprowadzała tę serię, pisano, że wkładki z wyższymi szlifami są wyposażane w przetworniki o węższej tolerancji, jak niższe.

To wiem 🙂 bardziej mi interesuje jak stwierdzić czy wyższa wkładka będzie dobrze współpracować z tym konkretnym ramieniem. Czy sie okaże że zapłacę i zamiast poprawy brzmienia, tylko sobie je pogorszę 😉

[Marcinus]

22 godziny temu, jarett napisał:

A jeśli to nie będzie problem i mogę wymieniać, to który z tych szlifów byście wybrali i dlaczego?

ML - jest najlepszym szlifem z tych oferowanych przez AT

 

17 godzin temu, tomcioxxx napisał:

Słabo szukasz (a jak sobie klikniesz w 10 w polu "Dynamic Compliance to dostaniesz fajne zestawienie  :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

EDIT:

możesz sobie także porównać wszystkie "95"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nadal niewiele wnosi, ponieważ te wartości są podane dla 100Hz.

Mam wkładkę  AT-OC9XML  - podatność podana 16 (100Hz) i na ramieniu, na którym chciałem ją zawiesić rezonans zmierzony wypadał na 5,5 Hz. Postanowiłem zakupić AT-OC9XEN, ponieważ ma podaną podatność 9 (100Hz) i co się okazało, że rezonans zmierzony na tym samym ramieniu i hedshellu wynosi również 5,5 Hz. Dlatego uważam, że te wartości podawane dla 100Hz, to sobie można w buty wsadzić. Poza tym AT nie podaje, czy podana wartość jest w pionie, czy w poziomie.

8 godzin temu, jarett napisał:

To wiem 🙂 bardziej mi interesuje jak stwierdzić czy wyższa wkładka będzie dobrze współpracować z tym konkretnym ramieniem. Czy sie okaże że zapłacę i zamiast poprawy brzmienia, tylko sobie je pogorszę 😉

Śmiem twierdzić, że jeżeli 95E jest Ok, to 95ML będzie tak samo pasowała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomcioxxx]

11 godzin temu, jarett napisał:

Ale przecież ja znam compliance wkładki/igły - podałem je w treści posta. 
Natomiast żeby wiedzieć czy cały ukłąd zagra poprawnie muszę znać masę ramienia gramofonu i to tego nie mogę znaleźć

Ale po pierwsze możesz zobaczyć, że podatność tych igieł jest różna.  Po drugie widzisz z jakimi ramionami  (z jaką masą) te igły zagrają. Jeśli nie znasz masy efektywnej ramienia to poczytaj w necie, jest prosty (przybliżony) sposób i potrzebna jest tylko waga. Można również znaleźć przelicznik podatności 10 vs 100 Hz.

No i głowy sobie nie dam urwać ale gdy jest jak mówicie, że AT (lub inny producent) podaje dane dla 100 Hz to dla konkretnej wkładki vinylengine zamieszcza uwagę jak dla poniższej wkładki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

PS

Ja i tak na samym końcu kieruję się tym co słyszę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez tomcioxxx

[Marcinus]

4 minuty temu, tomcioxxx napisał:

No i głowy sobie nie dam urwać ale gdy jest jak mówicie, że AT (lub inny producent) podaje dane dla 100 Hz to dla konkretnej wkładki vinylengine zamieszcza uwagę jak dla poniższej wkładki:

To nie Vinylengine coś zamieszcza, tylko jego użytkownicy. Ja jednak bym się upierał przy tym, że producent wie lepiej co produkuje i o jakich parametrach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

23 godziny temu, jarett napisał:

A jeśli to nie będzie problem i mogę wymieniać, to który z tych szlifów byście wybrali i dlaczego?

Szlif to nie wszystko , jaki Pre-amp - wzmacniacz - kolumny posiadasz ?

[tomcioxxx]

Oczywiście.... to był skrót myślowy :

Tu jest ciekawie o w/w gramofonie (masa efektywna ramienia to 20,6 grama):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS

Sorry, to nie ten gramofon 🙂

 

PS 2:

Ale może warto napisać do AT...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez tomcioxxx
pomyłka

[jarett]

4 minuty temu, KALIBER napisał:

Szlif to nie wszystko , jaki Pre-amp - wzmacniacz - kolumny posiadasz ?

pre: ifi zen phono
wzmacniacz: yamaha r-n800a
kolumny: Triangle Borea BR09
 

3 minuty temu, tomcioxxx napisał:

Oczywiście.... to był skrót myślowy :

Tu jest ciekawie o w/w gramofonie (masa efektywna ramienia to 20,6 grama):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to nie jest ten gramofon - mój to LPW40 a to jest LP140
Na jakimś forum powiedziano mi, że masa tego ramienia to 19,5 ale nie moge tego nigdzie potwierdzić. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomcioxxx]

Napisz do AT tak jak ten gość z podanego przeze mnie omyłkowo wątku...

To działa, kiedyś szukałem wartości BIAS dla końcówki mocy Accu z lat 80/90 i producent mi ją podał.

[jarett]

1 minutę temu, tomcioxxx napisał:

Napisz do AT tak jak ten gość z podanego przeze mnie omyłkowo wątku...

To działa, kiedyś szukałem wartości BIAS dla końcówki mocy Accu z lat 80/90 i producent mi ją podał.

napisałem już wczoraj
ale oczywiście doświadczony, że różnie to bywa z odpowiedzią firm na pytania trudniejsze niż jak włożyć baterie do pilota, to szukam odpowiedzi wśród znawców 🙂

[KALIBER]

24 minuty temu, jarett napisał:

pre: ifi zen phono
wzmacniacz: yamaha r-n800a
kolumny: Triangle Borea BR09

Nie gra ten system zbyt jasno dla ciebie ?

[tomcioxxx]

👍

Tylko, że trza mieć anielską cierpliwość, bo oni odpowiadają i odpowiadają, i odpowiadają.... ja sobie ten bias ustaliłem sam wcześniej....  🙂

[jarett]

Teraz, KALIBER napisał:

Nie gra ten system zbyt jasno dla ciebie ?

Heh, wszyscy tak reagują 🙂
włąśnie nie - yamahy wbrew temu co mówią nie są wcale jasne. Są boleśnie, wręcz od linijki neutralne. Może wrażenie jasności wynika z tego, że są mocno detaliczne/analityczne

Triangle natomiast są neutralne z miniminiminimalnym odchyłem w kierunku ciepłych, z wybitną średnicą. 

Jak dla mnie to połączenie jest akuratnie. 

[audioburak]

Pewnie kolega nie doczytał 😉 , że cała seria Borea trochę nietypowo dla firmy

ma na górze klasyczny jedwab, a nie metal.

A Yamaha jak zwykle wśród tych najbardziej podejrzanych ...

[tomcioxxx]

@jarett.... ja niewierny Tomasz jestem i posłuchałbym tego zestawienia bo nie znam Yamahy, która nie jazgocze.... dobra, przepraszam,  nie Yamahy.... zestawu z Yamahą nie jazgoczącego nigdy nie słyszałem...:)

I nie chodzi mi o to, że coś tam jazgocze.... chodzi mi o to, że właśnie tak INACZEJ słyszymy. Dla mnie prawie każdy system gra za wysoko... 😞

Ale bardzo zboczyliśmy z tematu.... 

[KALIBER]

26 minut temu, KALIBER napisał:

Nie gra ten system zbyt jasno dla ciebie ?

 

24 minuty temu, jarett napisał:

Heh, wszyscy tak reagują 🙂

Opieram się na starszych Triangle Trio i wzmacniaczu Yamahy .

Winyl to ciężki temat .

Wymiana igły circa 7 stówek , a po wymianie jest wielce prawdopodobne  rozczarowanie .

Ja bym osobiście poszedł w kierunku Goldringa , i to wcale nie drogiego .

 

 

[jarett]

7 minut temu, KALIBER napisał:

 

Ja bym osobiście poszedł w kierunku Goldringa , i to wcale nie drogiego .

 

 

Jakiego na przykład? dopuszczam taką możłiwość. 

[KALIBER]

8 minut temu, jarett napisał:

Jakiego na przykład? dopuszczam taką możłiwość. 

Goldring E3 Violet .

[audioburak]

@tomcioxxx

Był tu kiedyś na forum recenzent, co sklął i zmieszał z błotem kilka niezłych

w pojęciu ogólnym wzmacniaczy. A to, że nie mają najniższego basu, bardzo

poważne dziury w środku pasma, a góra jazgocząca, no nie do przyjęcia po prostu.

Przyciśnięty do muru przypucował się w końcu, że wszystkie ofiary testu

były poddawane próbom na starych poczciwych Klipschach ...

Ale co tam - Yamaha produkująca fortepiany czy dęte nie ma pojęcia ... 😉 

[jarett]

Tu macie np frequency response yamahy r-n803D (poprzedniczki tej co moja). 
Jak od linijki. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomcioxxx]

@audioburak

Przykro mi, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Może przeczytaj jeszcze raz.

 

[audioburak]

Dokładnie przeczytałem i mój wpis dotyczył możliwości złego doboru

elementów systemu i nic więcej. Co do możliwości słyszenia to jest gdzieś wątek 

o słyszeniu do bólu próbkowania 44 kHz, więc nic mnie już nie zaskoczy 😉 

Przygody z jasnością czy raczej agresją, to powodują zarówno kable

jedne i drugie, jak też głośniki, więc pole do psucia jest niemałe ...

Bo samą jasność to możesz sobie za 3,5 zł wyleczyć ...

Edytowane 18 Stycznia przez audioburak

[Misio38]

W dniu 16.01.2024 o 20:21, jarett napisał:

Chciałbym przesiąść na na igłę micro-line (VM95ML) albo Shibatę (VM95SH). 

To kompletnie nie ma sensu przy tej wkładce. Miałem i z porównania do VM520EB wiem, że to nie ma sernsu. Wkładka serii VM5xx z igła nawet eliptyczną to znaczna różnica na korzyść w porównaniu do serii 95. Krótko mówiąc nie ma sensu wydawać więcej na serię 95 niż wymaga tego igła eliptyczna. Ja wiem, że lepszy szlif kusi, ale nie przy VM95, to nie ma sensu. Przerobiłem temat z ML.

[Lukas82]

W dniu 18.01.2024 o 13:23, Misio38 napisał:

To kompletnie nie ma sensu przy tej wkładce. Miałem i z porównania do VM520EB wiem, że to nie ma sernsu. Wkładka serii VM5xx z igła nawet eliptyczną to znaczna różnica na korzyść w porównaniu do serii 95. Krótko mówiąc nie ma sensu wydawać więcej na serię 95 niż wymaga tego igła eliptyczna. Ja wiem, że lepszy szlif kusi, ale nie przy VM95, to nie ma sensu. Przerobiłem temat z ML.

A mógłbyś podać więcej szczegółów ? Bo w sumie VM5xx wcale nie jest dużo droższy, wiec kusi 🙂 Co sie zmieni jeśli zamienimy standardowe 95E na 540ML w stosunku do zamiany na 95ML? Ja na razie odsłuchałem ten drugi zestaw....95E->95ML i jak dla mnie jest jaśniej (ale to nie jest jakaś taka mega różnica w dźwięku), ale żona twierdzi, że dźwiek jest bardzo metaliczny. Przyznam, że oprócz podmiany igły nic więcej nie regulowałem. Błąd? Bo w sumie wszyscy wszedzie twierdzą, że wystarczy zamienić same igły, natomiast pytanie czy przetworniki są na pewno takie same ? Są kompatybilne, ale w ML jest opis, ze to jakiś dual magnet, a w E już tego nie ma opisanego. Może stąd wynika brak róźnicy dźwięku. Albo tak jak piszesz - wiecej nawet nie ma sensu się bawić, bo cała seria brzmi podobnie. Więc fajnie jakbyś zdradził trochę szczegółów jakie tutaj sa różnice 🙂

Edytowane 4 Listopada przez Lukas82

[Lukas82]

W dniu 17.01.2024 o 20:14, jarett napisał:

Heh, wszyscy tak reagują 🙂
włąśnie nie - yamahy wbrew temu co mówią nie są wcale jasne. Są boleśnie, wręcz od linijki neutralne. Może wrażenie jasności wynika z tego, że są mocno detaliczne/analityczne

Triangle natomiast są neutralne z miniminiminimalnym odchyłem w kierunku ciepłych, z wybitną średnicą. 

Jak dla mnie to połączenie jest akuratnie. 

Ja testowałem RN-800A z Borea BR-10 i dla mnie ten dżwięk był taki sobie. Testowałem też ją z Monitor Audio Bronze 500 i Dali Oberon - chyba 9 oraz BW 603 S2. Bardzo bardzo neutralny dźwięk. Wcale nie był jasny. Jak dla mnie nie obraź sie, ale był troche nijaki. Niby wszystko co w utworach było to było słychać, ale suma sumarum brzmienie jest takie sobie. Za to powaliło mnie na kolana połączenie BR10 z Marantzem 7000N (do tego kable Melodiki). Jedyny minus tego poąłczenia to niska moc Marantza to bylko 60W na 8ohm, a BR10 to kolumny 200W. Ale jak dla mnie gra to świetnie i szczerze mówiąc to poąłczenie znalazłem tylko w jednym miejscu. Kiedyś słyszałem, ale przyznam, ze tylko słyszałem, że ta Yamaha gra dobrze z kolumnami od...Yamahy. Póki co jeszcze tego nikt nir potwierdził, także traktuje to w kategorii plotek 🙂

 

BTW 803D to nie jest poprzedniczka - to całkiem inny model - 803D to jest teraz chyba 600A. Yamaha robiła ostatnio jakieś normalizacje oznaczeń.

Edytowane 4 Listopada przez Lukas82

[Copernikus 222]

21 minut temu, Lukas82 napisał:

BTW 803D to nie jest poprzedniczka - to całkiem inny model - 803D to jest teraz chyba 600A. Yamaha robiła ostatnio jakieś normalizacje oznaczeń.

Nieprawda.

R-N800A to w zasadzie niemal to samo co R-N803D.

[Misio38]

5 godzin temu, Lukas82 napisał:

mógłbyś podać więcej szczegółów ? Bo w sumie VM5xx wcale nie jest dużo droższy, wiec kusi 🙂 Co sie zmieni jeśli zamienimy standardowe 95E na 540ML w stosunku do zamiany na 95ML? Ja na razie odsłuchałem ten drugi zestaw....95E->95ML i jak dla mnie jest jaśniej (ale to nie jest jakaś taka mega różnica w dźwięku), ale żona twierdzi, że dźwiek jest bardzo metaliczny. Przyznam, że oprócz podmiany igły nic więcej nie regulowałem. Błąd? Bo w sumie wszyscy wszedzie twierdzą, że wystarczy zamienić same igły, natomiast pytanie czy przetworniki są na pewno takie same ? Są kompatybilne, ale w ML jest opis, ze to jakiś dual magnet, a w E już tego nie ma opisanego. Może stąd wynika brak róźnicy dźwięku. Albo tak jak piszesz - wiecej nawet nie ma sensu się bawić, bo cała seria brzmi podobnie. Więc fajnie jakbyś zdradził trochę szczegółów jakie tutaj sa różnice 🙂

W skrócie: lepsza se po arwcja kanałów co daje lepsze stereo, szybkość i dynamika. Dźwięk zdecydowanie bardziej klarowny. Przy cenie vm520 seria 95 nie ma żadnego sensu.