Kable zasilające - jakość wtyków

[bum1234]

14 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Nie jestem moderatorem, ale osobiście dawałbym min. tydzień "odpoczynku" za takie obrażające innych wpisy, twierdzące, że komuś się coś "wydaje" albo, że "ma wrażenie" (czyli co? sugestia, że ktoś jest nienormalny?). Skandaliczne i bez szacunku.

Nie ma w tym nic obraźliwego. 

Niestety często jest tak, że brak wiedzy i zrozumienia pewnych zjawisk powoduje, że traktujemy pewne jasno postawione twierdzenia jako obrazę. 

Po pierwsze, czy komuś się to podoba, czy nie tak działa nasz mózg. Podkreślam nasz. Czyli dotyczy to każdego. Zatem pisząc to obrażam sam siebie?

Po drugie - wrażenia są istotną częścią osobowości każdego z nas. Co zatem jest obraźliwego w pisaniu o czyichś wrażeniach? To nie ma żadnej negatywnej konotacji.

Wrażenia, będąc czysto subiektywnymi, nie mogą być podstawą wysnuwania ogólnych wniosków. To że ktoś coś słyszy nie znaczy wcale, że wszyscy będą doznawać podobnych efektów po np. po wymianie kabla. Jest to naturalne i może wynikać z różnej wrażliwości słuchu, ale także niekoniecznie z faktu, że sam kabel wpływa w jakikolwiek sposób na sygnał.

Takie rzeczy trzeba, jeśli oczywiście chce się pisać obiektywnie, dokładnie zbadać, bo wpływ rozmaitych czynników na powstawanie wrażeń jest olbrzymi i ich ignorowanie prowadzi do błędnych wniosków.

Edytowane 24 Marca 2024 przez bum1234

[(nie)przecietniak]

Jeśli piszesz o "wrażeniu" w rozumieniu:  "Wrażenie – pierwotny i najbardziej podstawowy proces poznawczy człowieka.", to OK. Każdy kto coś słyszy odnosi wrażenie słyszenia, czyli po prostu słyszy.

Edytowane 24 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[bum1234]

7 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Jeśli piszesz o "wrażeniu" w rozumieniu:  "Wrażenie – pierwotny i najbardziej podstawowy proces poznawczy człowieka.", to OK. Każdy kto coś słyszy odnosi wrażenie słyszenia, czyli po prostu słyszy.

Zgadza się słyszy. Jak napisałem nie kwestionuję tego faktu. Trzeba mieć jednak świadomość, że fakt słyszenia i przyczyna tego słyszenia to dwie różne rzeczy.

 

[(nie)przecietniak]

Jesli ktoś "obiektywnie" słyszy bez tendencyjnego psychicznego nastawienia i zmienia w odstępie kilku minut np. interkonekty i słyszy różnicę, to wiadomo, że przyczyna jest po stronie kabli a nie jego uszu lub psychiki (a jak to wygląda "technicznie" po stronie kabli - to jednych to może interesować a dla drugich jest obojętne).

Edytowane 24 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[szymon1977]

44 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

że komuś się coś "wydaje" albo, że "ma wrażenie" (czyli co? sugestia, że ktoś jest nienormalny?)

Sugestia jest rzeczą absolutnie normalną, a pomyłka ludzką - wszak jeśli Ty masz rację, do kolega Bum musi się mylić, prawda?

8 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Jesli ktoś "obiektywnie" słyszy bez tendencyjnego psychicznego nastawienia i zmienia w odstępie kilku minut np. interkonekty i słyszy różnicę, to

Było omawiane milion razy, w tym wątku pewnie już kilka razy.

-----

Moderatorze: jak najbardziej interesują mnie zagadnienia poruszane w tym wątku, jeśli tu nie pasują, to może zamiast karać mnie, przekierujesz wszystkich do Audio-mitów?

Edytowane 24 Marca 2024 przez szymon1977

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Sugestia jest rzeczą absolutnie normalną, a pomyłka ludzką

Pomyłka - tak (za nią zazwyczaj się przeprasza), b. źle - jeśli (sugestia - także niejednoznaczna) jest intencjonalna  - mająca kogoś (albo grupę) deprecjonować.

Edytowane 24 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[bum1234]

8 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Jesli ktoś "obiektywnie" słyszy bez tendencyjnego psychicznego nastawienia i zmienia w odstępie kilku minut np. interkonekty i słyszy różnicę, to wiadomo, że przyczyna jest po stronie kabli a nie jego uszu lub psychiki (a jak to wygląda "technicznie" po stronie kabli - to jednych to może interesować a dla drugich jest obojętne).

Otóż nie. Po pierwsze nie ma pewności, że owo "psychiczne nastawienie" zostało wyeliminowane, po drugie ignorowanie "techniczności" to podstawowa przyczyna błędów i co za tym idzie niewłaściwego wnioskowania.

Przyczyną oczywiście jest fakt wymiany kabla, ale czy rzeczywiście spowodowała ona wystąpienie zmian w sygnale, będących przyczyną zmiany brzmienia rejestrowanego przez mózg? 

[szymon1977]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Pomyłka - tak (za nią się zazwyczaj przeprasza), b. źle - jeśli (niejednoznaczna sugestia) jest intencjonalna  - mająca kogoś (albo grupę) deprecjonować.

Wybacz, ale w gierki słowne się nie bawię.

[(nie)przecietniak]

1 minutę temu, bum1234 napisał:

Przyczyną oczywiście jest fakt wymiany kabla, ale czy rzeczywiście spowodowała ona wystąpienie zmian w sygnale, będących przyczyną zmiany brzmienia rejestrowanego przez mózg? 

Jedni znają odpowiedź na to pytanie inni może nie albo mają wątpliwości. Ja znam.

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Wybacz, ale w gierki słowne się nie bawię.

To nie są gierki. Przedstawiłem swoje zdanie.

[bum1234]

2 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Jedni znają odpowiedź na to pytanie inni może nie albo mają wątpliwości. Ja znam.

Nie. Bo ie masz na to dowodów,

[szymon1977]

4 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Przedstawiłem swoje zdanie.

To czego nie zrozumiałem, sorry.

[(nie)przecietniak]

Cytat

9 minut temu, bum1234 napisał:
Przyczyną oczywiście jest fakt wymiany kabla, ale czy rzeczywiście spowodowała ona wystąpienie zmian w sygnale, będących przyczyną zmiany brzmienia rejestrowanego przez mózg? 

(nie)przecietniak odpowiedział:

Jedni znają odpowiedź na to pytanie inni może nie albo mają wątpliwości. Ja znam.

bum1234 stwierdził:

Nie. Bo nie masz na to dowodów,

Mam wrażenie, że znam odpowiedź, ok? 🙂 

Edytowane 24 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[Wito76]

43 minuty temu, bum1234 napisał:

Wrażenia, będąc czysto subiektywnymi, nie mogą być podstawą wysnuwania ogólnych wniosków.

Co więc w związku z faktem, że masz wrażenie, że nie istnieje wpływ okablowania na granie?

[bum1234]

12 minutes ago, Wito76 said:

Co więc w związku z faktem, że masz wrażenie, że nie istnieje wpływ okablowania na granie?

W tym zdaniu jest błąd logiczny. Zastanów się jaki i wróć jak będziesz znał odpowiedź na to pytanie.

15 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Mam wrażenie, że znam odpowiedź, ok? 🙂 

Albo znasz odpowiedź, albo jest nie znasz. Trzeciej możliwości nie ma.

[Wito76]

Dodam jeszcze jakość wtyków, ale już nie chcę odpowiedzi. Innymi słowy, nie wracaj.

[(nie)przecietniak]

10 minut temu, bum1234 napisał:

Albo znasz odpowiedź, albo jest nie znasz. Trzeciej możliwości nie ma.

Znam! Pochodzi ze świata zewnętrznego wywołując reakcję psychiczną w postaci pewności znajomości odpowiedzi.

Cytat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[bum1234]

Ale pytanie nie brzmiało -co to jest wrażenie.

[(nie)przecietniak]

Odpowiedziałem, moim zdaniem, wyczerpująco uzasadniając swoje zdanie.

[tedi02]

4 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Jedni znają odpowiedź na to pytanie inni może nie albo mają wątpliwości. Ja znam.

To nie są gierki. Przedstawiłem swoje zdanie.

No widzisz kolego ,przez przypadek zszedles do ich poziomu ,nie dyskutuj z nimi  ,nie wygrasz  ,oni mają wprawę  ,a zero doświadczenia .Tu chodzi o to by zaistnieć ,i to im się udaje .

Temat jest o kablach zasilających ,jakość wtyków czy któryś z wcześniej wymienionych cokolwiek napisał w temacie? Nie ,i nie napisze.

[iro III]

5 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

źle - jeśli (sugestia - także niejednoznaczna) jest intencjonalna  - mająca kogoś (albo grupę) deprecjonować.

Np. - tylko głuchy by "tego" nie usłyszał. 

- masz śmieciowy sprzęt.

- nie masz "doświadczenia".

itp. 

[szymon1977]

1 godzinę temu, tedi02 napisał:

Temat jest o kablach zasilających ,jakość wtyków czy któryś

Tak był założony, a że piszecie o innych sprawach...

[Seyv]

7 godzin temu, bum1234 napisał:

Trzeba mieć jednak świadomość, że fakt słyszenia i przyczyna tego słyszenia to dwie różne rzeczy.

Psuchoakustyka jest niesamowita. Pożyczam czasem jakieś kable znajomym - są to osoby które się nie znają lub nie utrzymują ze sobą kontaktu. Nie opisując jakich zmian mogą się spodziewać proszę by po odsłuchu opisali mi swoje wrażenia słuchowe. I tu dochodzimy do tego co mnie najbardziej zaskakuje. Jeden kabel opisują w ten sam sposób a inny w inny ale również identyczny. Kolor oplotu na to wpływa? No bo chyba nie telepatia? W te stronę bym nie szedł bo to już nie pachnie audio voodoo tylko prawdziwym voodoo. 

Podobnie ludzie mają z lampami. W dziale lampy jest temat "wzmacniacza marzeń" i tam znajdują się pomiary tego wzmacniacza z różnymi lampami wyjściowymi. Różnice poza progiem słyszalności a ludzie dalej opisują różne brzmienia lamp - zapewne zbieżne. Od czego to zależy?

[szymon1977]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Od czego to zależy?

Any poszukać odpowiedzi, trzeba by szczegółowo przeanalizować sytuację by wykluczyć wszelkie możliwości sugestii. Tak czy inaczej kabel jako element bierny nie może wnieść nic do sygnału, jeśli zmiana faktycznie jest słyszalna, to świadczy ona i problemie technicznym. Oczywiście co kto lubi, ale że pogorszenie jest poprawą... nie bardzo.

[bum1234]

2 hours ago, Seyv said:

Jeden kabel opisują w ten sam sposób a inny w inny ale również identyczny.

Odpowiedź jest prosta - jest przeciek 😉 Cudów nie ma 🙂

2 hours ago, Seyv said:

Podobnie ludzie mają z lampami.

Tu też nie ma niczego dziwnego. rozrzut parametrów lamp jest duży, a większość tych zmian spowodowanych jest przez różnice we wzmocnieniu - pomiary ic nie wykazują, a subiektywnie wzmacniacz gra inaczej.

Układy lampowe niestety nie są projektowane tak by uniezależnić się do parametrów elementów aktywnych - są na to zbyt proste.

Oczywiście psychoakustyka też robi swoje - cudów nie ma 🙂

 

[Seyv]

10 minut temu, bum1234 napisał:

Tu też nie ma niczego dziwnego. rozrzut parametrów lamp jest duży, a większość tych zmian spowodowanych jest przez różnice we wzmocnieniu - pomiary ic nie wykazują, a subiektywnie wzmacniacz gra inaczej.

Zachęcam więc do zapoznania się z wynikami pomiarów jakie zaprezentował Madras we wspomnianym temacie. Sam też przeprowadzałem pomiary wzmacniacza na różnych lampach i takich różnic by uznać je za słyszalne nie było. Sam chyba też masz jakiś wzmacniacz lampowy, nie wiem jakie są Twoje wrażenia po wymianie lamp ale spróbuj pomierzyć jego parametry na różnych lampach. Jestem ciekaw czy zmienia się na tyle by można uznać je za słyszalne wg. tego co obecnie się przyjmuje za słyszalne.

15 minut temu, bum1234 napisał:

cudów nie ma

Dla mnie osobiście wpływ zakłóceń oraz  pętli mas na sprzęt audio to nie cud i osobiście nie dziwię się tym, których wiedza z elektroniki kończy się na prawie Ohma i w nim upatrują braku działania okablowania na sprzęt audio. Jednak szersze poznanie tematu nie wyklucza takiego wpływu przynajmniej na sporą część urządzeń audio.

[szymon1977]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Zachęcam więc do zapoznania się z wynikami pomiarów jakie zaprezentował Madras we wspomnianym temacie. Sam też przeprowadzałem pomiary wzmacniacza na różnych lampach i takich różnic by uznać je za słyszalne nie było

Tym,co jesteś wstanie samodzielnie zmierzysz, nie określił całej charakterystyki lampy a tym bardziej wzmacniacza, a tylko pewien aspekt. O potrzebie określenia dokładności pomiarów i na jej podstawie błędu wyniku, z obowiązku tylko wspomnę.

[Seyv]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Tak czy inaczej kabel jako element bierny nie może wnieść nic do sygnału

Antena do element bierny a bez niej radio nie gra. Kondensator, to też element bierny a zobacz ile ich siedzi w zwrotnicach. Nie powtarzaj sloganów, których nie rozumiesz. 

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

 

 

 

Edytowane 25 Marca 2024 przez Seyv

[Wito76]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

trzeba by szczegółowo przeanalizować sytuację by wykluczyć wszelkie możliwości sugestii.

Prawie codziennie słucham muzyki, ale  nie codziennie zmieniam kable. I gdybym codziennie pisał bloga o tym czego słucham i jak brzmi, to codziennie ktoś złośliwy móglby mi przyklejać łatkę sugestii. A co,  nie mógłby? A czym się różni taki codzienny odsłuch od tego ze zmienionym kablem? Też mam jakieś spostrzeżenia, wyczuwam różnice itd.

[bum1234]

2 hours ago, Seyv said:

Zachęcam więc do zapoznania się z wynikami pomiarów jakie zaprezentował Madras we wspomnianym temacie. Sam też przeprowadzałem pomiary wzmacniacza na różnych lampach i takich różnic by uznać je za słyszalne nie było. Sam chyba też masz jakiś wzmacniacz lampowy, nie wiem jakie są Twoje wrażenia po wymianie lamp ale spróbuj pomierzyć jego parametry na różnych lampach. Jestem ciekaw czy zmienia się na tyle by można uznać je za słyszalne wg. tego co obecnie się przyjmuje za słyszalne.

Ten wzmacniacz marzeń to wzmacniacz Reduktora Szumu?

Tal czy inaczej, wszystko da się racjonalnie wyjaśnić, tyle, że czasem jest to trudne. Nie oznacza to, że należy ulegać i poddawać się różnym teoriom, które nie mają nic wspólnego z realnym światem. 

Sztuczki prestidigitatorów są trudne do wyjaśnienia przez widzów, ale przecież nikt rozsądny w nie nie wierzy. Nie inaczej jest z kablami i innymi cudami, które co chwilę pojawiają się w audio.

Nie tylko w audio zresztą. Wszędzie tam, gdzie człowiek udaje, że jest '"przyrządem pomiarowym" jest szerokie pole do popisu dla sztukmistrzów 🙂

[Seyv]

9 minut temu, bum1234 napisał:

Ten wzmacniacz marzeń to wzmacniacz Reduktora Szumu?

"Wzmacniacz marzeń" to klon Sansui AU-70 rozpowszechniony przez kanał Reduktora Szumu - chodziło mi o pomiary w tym temacie jakie zamieścił jeden z użytkowników. 

9 minut temu, bum1234 napisał:

Tal czy inaczej, wszystko da się racjonalnie wyjaśnić, tyle, że czasem jest to trudne. Nie oznacza to, że należy ulegać i poddawać się różnym teoriom, które nie mają nic wspólnego z realnym światem. 

Sztuczki prestidigitatorów są trudne do wyjaśnienia przez widzów, ale przecież nikt rozsądny w nie nie wierzy. Nie inaczej jest z kablami i innymi cudami, które co chwilę pojawiają się w audio.

Nie tylko w audio zresztą. Wszędzie tam, gdzie człowiek udaje, że jest '"przyrządem pomiarowym" jest szerokie pole do popisu dla sztukmistrzów 🙂

Całkowicie się z tą wypowiedzią zgadzam z tą różnicą, że nie wrzucałbym wszystkiego do jednego worka.

Edytowane 25 Marca 2024 przez Seyv