Amplitunery KD do 3000zł - jak grają w stereo?

[AutoPirat]

5 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Uspokoiłes mnie-wiem,że masz doświadczenie w tym temacie-inaczej bys tego nie mówił...

9 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Warto posłuchac eksperta.

Niestety, tutaj zmartwię Cię:

- "wiem, że nic nie wiem" (cyt. Sokrates)

Doktorek musi iść spać. Dobrej nocy!

[Pseudodrummer]

12 minut temu, AutoPirat napisał:

Niestety, tutaj zmartwię Cię:

- "wiem, że nic nie wiem" (cyt. Sokrates)

Doktorek musi iść spać. Dobrej nocy!

Dobrej nocy!
Nie gniewam się ani nie martwię...
czasami warto ratowac sie ucieczką,aby uniknąc niekorzystnej konfrontacji,zwłaszcza,jak brak argumentów.

W tej sytuacji najkorzystniejszy wydaje sie argument siły-po prostu postawienie przed faktem dokonanym!
To bardzo dobra taktyka!

Dobranoc i koniec dyskusji,która zreszta sie samemu wywołało...

Mam nadzieje na druga sesję🙂

dziekuję,i zycze miłej nocy!
Oczywiście-na miare mozliwości🙂

[szymon1977]

A jak Kef R100 i Q Accoustics 3020 na tle B&W606?

[AutoPirat]

11 godzin temu, przmor napisał:

Od którego momentu się tak stało, że amplitunery KD przestały przyzwoicie grać w stereo? Czy to się zbiegło z rozpowszechnieniem klasy D?

I to jest bardzo dobre pytanie! Może ktoś wie?

[Misio38]

A przestały czy to tylko takie audiofilskie bajdurzenia jak to zwykle bywa?

[AutoPirat]

6 minut temu, Misio38 napisał:

A przestały czy to tylko takie audiofilskie bajdurzenia jak to zwykle bywa?

Jak to zwykle bywa, to podważasz temat, bo masz klasę D? Czy może jesteś/byłeś przez jakiś czas posiadaczem jednocześnie A, A/B i D? Masz może jakieś własne doświadczenia? Fajnie byłoby poznać opinię takich osób, czyż nie?

[Misio38]

Klasa D leży w szafie i czeka na kupca. Generalnie audiofilskie bajdurzenia w połączeniu z tym co miałem doprowadziły mnie do miejsca, w którym jestem. Po różnych Audio Analogue, Cyrusach, Kambodżach, Arcamach czy Audiolabach kupiłem sobie jakiś czas temu Yamahę i tyle. Podobnie w kolumnach. A audiofilskie bajdurzenia zostawiam innym. 

A co do powyższego pytania. Pytam, bo nie wiem. Nigdy nie miałem do czynienia z amplitunerem wielokanałowym.

[AutoPirat]

1 minutę temu, Misio38 napisał:

A co do powyższego pytania. Pytam, bo nie wiem. Nigdy nie miałem do czynienia z amplitunerem wielokanałowym.

Też pytam, bo nigdy wcześniej nie miałem klasy D. Od zawsze było stereo A/B i jak się okazuje teraz, to całkiem niezłe. Teraz mam wzmacniacz stereo klasy D (oraz AVR -amp wielokanałowy, ale to tylko do KD). I coś "kręcę nosem", bo coś mi "nie pachnie" ten sprzęt. Zaczynam porównywać granie, ale czekam jeszcze na dostawę gramofonu.

[Misio38]

Masz całkiem dobry wzmacniacz ten Onkyo, choć co prawda to dość stara klasa D. Ja słyszałem tylko a-5. I to dawno. A tak to nie słyszę różnic wynikających z klasy w jakiej pracuje dany wzmacniacz.

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez Misio38

[AutoPirat]

16 minut temu, Misio38 napisał:

A tak to nie słyszę różnic wynikających z klasy w jakiej pracuje dany wzmacniacz.

Tak na słuch, czyli takie audiofilskie wsłuchiwanie się, to zgadzam się. Na tzw. "pierwszy rzut oka" jest bardzo dobrze. Czasem odnoszę wrażenie, że klasa A/B jest ...taka bardziej "miodna". Bardzo, to może być subiektywne, ale zauważyłem, że częściej mam ochotę podgłaśniać i częściej stopa zaczyna wybijać rytm z A/B 😄 

[Misio38]

32 minuty temu, AutoPirat napisał:

że częściej mam ochotę podgłaśniać

Są tacy co twierdzą, że chęć podgłaśniania sprzętu świadczy o jego słabości. Tak, są różne teorie.

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten w stereo powinien dawać radę

w Norwegii używany trochę powyżej 3tys. :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 godziny temu, przmor napisał:

Od którego momentu się tak stało, że amplitunery KD przestały przyzwoicie grać w stereo? Czy to się zbiegło z rozpowszechnieniem klasy D?

Popatrzmy na specyfikację (dane testowe audio.com.pl)

---

1. Marantz PM5005

2x48 W/8 ohm, 2x65W/4 ohm czyli 1,35x więcej

S/N 89 dB

dynamika 103 dB

---

2. Marantz NR1510

2x70W/8ohm, 2x25W/4ohm czyli 2,8x mniej

5x27W/8ohm, 5x18W/4ohm czyli 1,5x mniej

S/N 83 dB

dynamika 102 dB

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[AutoPirat]

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Są tacy co twierdzą, że chęć podgłaśniania sprzętu świadczy o jego słabości. Tak, są różne teorie.

Oczywiście, też tak może być. Często przy porównaniu, to poziom głośności, to najistotniejszy czynnik w odbiorze.

Mam własne doświadczenia i przemyślenia, to może kiedyś na inny wątek. Za dużo tego, żeby zaśmiecać ten wątek.

 

1 godzinę temu, szpotek73 napisał:

w Norwegii używany trochę powyżej 3tys. :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W Norwegii, na tej stronie widziałem wiele okazji. Tuutaj nie ma żadnej gwarancji. Na Duńskiej stronie już dogadywałem się. Że niby ksiądz, że ma profil na FB. Poprosiłem o namiary, telefon, bo znajoma mówi po Duńsku, to dialog się natychmiast urwał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

28 minut temu, szymon1977 napisał:

2. Marantz NR1510

2x70W/8ohm, 2x25W/4ohm czyli 2,8x mniej

5x27W/8ohm, 5x18W/4ohm czyli 1,5x mniej

S/N 83 dB

dynamika 102 dB

To coś się nie zgadza....

 

Źródło: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rated output:

Front:
50 W + 50 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.) 60 W + 60 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Center:
50 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
60 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Surround:
50 W + 50 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.) 60 W + 60 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
4 – 16 Ω/ohms

Input sen­si­tiv­ity: 130 mV

Fre­quency re­sponse: 10 Hz – 100 kHz — +1, –3 dB (Di­rect mode)

S/N: 98 dB (IHF–A weighted, Di­rect mode)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez AutoPirat

[StachMuszel]

W dniu 12.04.2024 o 20:33, szymon1977 napisał:

Myślę raczej o zakończeniu przygody z hifi.

Nie wierzę 😱

[Zbi_Rek]

W dniu 12.04.2024 o 20:33, szymon1977 napisał:

Myślę raczej o zakończeniu przygody z hifi.

obyś dotrzymał słowa, a codzienność stanie się bardziej znośna 🤗

[szymon1977]

2 godziny temu, AutoPirat napisał:

To coś się nie zgadza....

Wszystko się zgadza:

20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.

Vs

1 kHz with 0.7 % T.H.D.

Mierząc 6ohm postawiono wzmacniaczowi mniejsze wymagania niż mierząc 8ohm, dlatego ilość W wyszła wyższa. Obrazowo: gdybyś Maluchowi pozwolił przekroczyć normy głośności, emisji spalin i rozlecieć się po 1000km, to też zamiast 24KM zrobił by 40KM

-----

2 godziny temu, StachMuszel napisał:

Nie wierzę 😱

To nie znaczy, że wyj.bę wszystko przez okno i przestanę słuchać muzyki...

1 godzinę temu, Zbi_Rek napisał:

obyś dotrzymał słowa

...że zniknę z Forum też nie 🙂

 

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[szpotek73]

4 godziny temu, AutoPirat napisał:

W Norwegii, na tej stronie widziałem wiele okazji. Tuutaj nie ma żadnej gwarancji

ano nie ma,trzeba samemu pojechać..ja wczoraj kupiłem daca thety za 1500koron🙂koleś chyba za bardzo nie wiedział co sprzedaje...ale jest też dużo oszustów ,fakt

[AutoPirat]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

4 godziny temu, AutoPirat napisał:

To coś się nie zgadza....

Wszystko się zgadza:

Raczej nie, bo jak sam piszesz...

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Mierząc 6ohm postawiono wzmacniaczowi mniejsze wymagania niż mierząc 8ohm

Czyli 4ohm, to jeszcze mniejsze wymagania, aniżeli 6ohm, to powinno być watów jeszcze więcej.

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

2. Marantz NR1510

2x70W/8ohm, 2x25W/4ohm czyli 2,8x mniej

5x27W/8ohm, 5x18W/4ohm czyli 1,5x mniej

A tu cytujesz coś innego. Co to jest?

 

Godzinę temu, szpotek73 napisał:

ano nie ma,trzeba samemu pojechać

Kiedy będziesz jechać następnym razem, to daj znać i może weźmiesz coś więcej, bo jeżeli jest okazja, to szkoda, żeby się marnowało 🙂 

[szymon1977]

4 godziny temu, AutoPirat napisał:

A tu cytujesz coś innego. Co to jest?

 

10 godzin temu, szymon1977 napisał:

(dane testowe audio.com.pl)

 

4 godziny temu, AutoPirat napisał:

Czyli 4ohm, to jeszcze mniejsze wymagania, aniżeli 6ohm, to powinno być watów jeszcze więcej.

Mieszasz kilka spraw. Chodzi o to, że w danych fabrycznych podali moc dla 8ohm wymagając żeby w zakresie 20-20000Hz całkowite zniekształcenie harmoniczne nie przekroczyły 0,08%, natomiast dla 6ohm żeby przy 1kHz całkowite zniekształcenie harmoniczne nie przekroczyły 0,07% - w skrócie dla 6ohm zmniejszyli wymagania to wzrosła moc.

W czym rzecz? Masz kolumny wg danych fabrycznych 8ohm - patrzysz na dane fabryczne nr1510 ma 2x70W/8ohm a pm5005 ma 2x48W/8ohm

Nr1510 ma prawe 1,5x więcej znaczy lepiej  - proste? Nie, bo kolumny choć wg danych fabrycznych mają 8ohm, to w rzeczywistości średnio 6ohm, a spadki do 4ohm (rekord, który pamiętam to w specyfikacji 8ohm a w rzeczywistości spadek do 2,8ohm). A przy 4ohm nr1510 ma 2x25W/4ohm a pm5005 2x65W/4ohm czyli nr1510 ma prawie 3x mniej.

 

[Seth_A_Rider]

On 4/11/2024 at 1:46 AM, Ajothe said:

Jak chcesz mieć przyzwoite stereo z KD to musisz kupić topowy ampli sprzed lat, ktory kiedys kosztował krocie, a nie KD do 3 tyś

Pełna racja. Stareńki procesor Mcintosh MX136 wciąż bije na głowę dzisiejsze najwyższe modele budżetowych marek. Tryb stereo w tym urządzeniu jest rewelacyjne.

[AutoPirat]

47 minut temu, szymon1977 napisał:

Mieszasz kilka spraw.

Haha, raczej to te "czarownice" w specyfikacjach mieszają. A i tak najbardziej zawierzam swoim "uchom" 🙂 I dziękuję za wyjaśnienie,  może przyda się. A teraz idąc dalej, to jak się mają zniekształcenia harmoniczne (THD) do stosunku sygnału do szumu (S/N). Wiadomo, to dwie różne rzeczy. I jak spojrzymy na specyfikację: 

35 minut temu, Seth_A_Rider napisał:

Mcintosh MX136

to tu jest jakiś armagedon. To wg specyfikacji nie powinno mieć żadnej melodyjności.

Signal To Noise Ratio

Stereo: 70dB

Frequency Response

Stereo: + 0, - 1dB from 20 to 15,000Hz

Harmonic Distortion Stereo:

0.45% at 100Hz

0.45% at 1,000Hz

0.65% at 10,000Hz

 

[Ajothe]

11 minut temu, AutoPirat napisał:

Signal To Noise Ratio

Stereo: 70dB

Frequency Response

Stereo: + 0, - 1dB from 20 to 15,000Hz

Harmonic Distortion Stereo:

0.45% at 100Hz

0.45% at 1,000Hz

0.65% at 10,000Hz

Już gdzieś pisałem, że audio poszło w złym kierunku. 

Dzisiaj parametry są najważniejsze na papierze, a nie jak sprzęt gra 😃

Sporo osób właśnie kupuje parametrami. 

[szymon1977]

1 godzinę temu, AutoPirat napisał:

dziękuję za wyjaśnienie

To tylko gdybanie laika 🙂

Mnie za to zastanawia jedna rzecz: wzmacniacze stereo zazwyczaj dla 4Ω mają znacznie większą moc niż dla 8Ω - dlaczego AVR zazwyczaj mają na odwrót, dla 4Ω moc znacznie niższą niż dla 8Ω?

[Seth_A_Rider]

1 hour ago, AutoPirat said:

to tu jest jakiś armagedon. To wg specyfikacji nie powinno mieć żadnej melodyjności.

W tamtym czasie dałem się nabrać na procesor marantza serii 88, mialem na odsłuchach topowe na tamten czas modele rotela i anthema. 136 zamiotł wszystkie w kilkanaście pierwszych sekund odsłuchu. Jakość dźwięku w stereo niewiele odbiegala od preampów  mcintosha z tamtych lat temu tylko dedykowanym.
Mx152 zmienił 136 w moim systemie i rzeczywiście stereo w nowszych modelach było na zdecydowanie gorszym poziomie. Gdybym potrzebował budżetowego 7.1 lub poniżej, szukałbym starego maca.

[J4Z]

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

Już gdzieś pisałem, że audio poszło w złym kierunku. 

Dzisiaj parametry są najważniejsze na papierze, a nie jak sprzęt gra 😃

Sporo osób właśnie kupuje parametrami. 

Kiedyś też kupowali parametrami. Sąsiad mi przypomniał, jak zapytał "ile Watt mają Harbethy?". :D

[szymon1977]

Jak ktoś myśli, że te kilka liczb ze specyfikacji technicznej określi całość pracy urządzenia,mto sam sobie strzela w kolano.

[rafa]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Mnie za to zastanawia jedna rzecz: wzmacniacze stereo zazwyczaj dla 4Ω mają znacznie większą moc niż dla 8Ω - dlaczego AVR zazwyczaj mają na odwrót, dla 4Ω moc znacznie niższą niż dla 8Ω?

Na odwrot to raczej zadkosc ale maja bardzo nieznaczny wzrost. Zwiazane jest to z z wieksza iloscia ciepla ktore trzeba odprowadzic przy nizszej impedancji zestawu. A z tym w amplitunerze jest znacznie trudniej bo nie ma tam zwykle miejsca na duze radiatory. 

No i wzmacniacz ma wiecej miejsca na wiekszy zasilacz bo obsluguje zasilanie tylko 2 kanalow.

Dlatego najlepiej miec koncowki mocy pod KD.

[szymon1977]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Na odwrot to raczej zadkosc ale maja bardzo nieznaczny wzrost.

Patrzyłem na dane testowe najtańszych AVR, te średnie faktycznie delikatny wzrost odnotowują. Ale żeby przy 4Ω zagrać z tą samą głośnością co przy 8Ω, potrzeba 2x więcej W - zgadza się? Czyli delikatny wzrost czy delikatny spadek, summa summarum jest to znaczny spadek.

Edytowane 15 Kwietnia 2024 przez szymon1977