Jak obecnie zrobiłem sobie Quasi Quadro

[xetras]

55 minut temu, xajas napisał:

udzial fali bezposredniej i odbitej w tym co do nas dociera jako „muzyka“ zalezy od akustyki pomieszczenia i odleglosci sluchacza od glosnikow.

Tam na wykresie logarytmicznym widać dramatyczne zmiany proporcji (czyli "udziału") w dystansie 1-2 metry. (4 stopy)

[Kierunek nachylenia spadku ulega zmianie]

Gdyby wprowadzić funkcję częstotliwości to byłoby widać że te odbite to basy a te bezpośrednie to świsty.

I tyle.

Technologia materiałów i możliwości edycyjne studiów nagraniowych względem epoki quadro pozwalają obecnie na zupełnie zadowalający przestrzenny surround z 2 ZG.

PS.

Mam oczywiście szacunek dla @Bobcat za to że udało mu się ogarnąć wyzwanie współczesnego podejścia do quasi-quadro.

Sprawia że jest mniej nudno.

 

Choćby z koncertów filmowych jest to sugestywniejszy przekaz.

Czyli może być "lepiej".

PPS.

Do połowy lat '80 też mnie quasi-quadro fascynowało.

Edytowane 27 Sierpnia 2024 przez xetras
Dopisek

[xajas]

 Ten brak wiedzy powoduje, że umiem tak zrobić.
Kolumb normalnie

Ale nie umiem zrobić, żeby z forum zagrało, to może tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubie Przemakowe „multimedialne“ pogladowe wstawki, ale podejrzewam, ze nie kazdy ma mozliwosc „zmonofonizowania“ tego zalinkowanego pliku.
Licze na to, ze po ostatnich dyskusjach pojalem to M, i de facto jest to prostsze niz to brzmi .
Tak to wyglada graficznie dla tego „dyskutowanego“ przypadku M=0



Mysle ze to przemawia do kazdego.

Patrz wczesna wypowiedz

Nie. M=0 to jest właśnie "przeciwfaza".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, xajas napisał:

Lubie Przemakowe „multimedialne“ pogladowe wstawki, ale podejrzewam, ze nie kazdy ma mozliwosc „zmonofonizowania“ tego zalinkowanego pliku.
Licze na to, ze po ostatnich dyskusjach pojalem to M, i de facto jest to prostsze niz to brzmi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .
Tak to wyglada graficznie dla tego „dyskutowanego“ przypadku M=0



Mysle ze to przemawia do kazdego.

Patrz wczesna wypowiedz
 

Tak właśnie jest. 

Uwaga monofonizacji to klasyczna "dupokrytka" - masz gejfona to masz stereo, ale bardzo dużo telefonów i sporo laptopów ma jeden głośniczek i odtwarza mono, w takim przypadku mój plik będzie ciszą. Sporo zresztą wątków w internecie na ten temat, bo oprogramowanie mikrofonów USB jakiejś firmy miało bug i produkowało pliki stereo w przeciwfazie, co powodowało problemy typu "ten sam plik na jednym sprzęcie gra a na innym nie, pomocy". 

Podsumowując - nie ma to jak założyć całkiem sensowny (choć oczywisty) wątek, traktujący o wysyłaniu na tył samej skladowej S, po czym pisać, że sygnał bez  składowej M jest ciszą. To co słychać z tyłu? ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Sierpnia 2024 przez przemak

[Bobcat]

4 godziny temu, przemak napisał:

Ten brak wiedzy powoduje, że umiem tak zrobić.

I co tu zrobiłeś? Ano dokładnie NIC.

Godzinę temu, xajas napisał:

Mysle ze to przemawia do kazdego.

Akademicki przykład co będzie gdy na kanał L i R dasz ten sam sygnał w przeciwfazie. Jak to die na go realiów? Nijak.

3 godziny temu, xetras napisał:

Do połowy lat '80 też mnie quasi-quadro fascynowało.

Mnie fascynuje do dziś. 

[Bobcat]

3 godziny temu, xetras napisał:

Technologia materiałów i możliwości edycyjne studiów nagraniowych względem epoki quadro pozwalają obecnie na zupełnie zadowalający przestrzenny surround z 2 ZG.

Można dodać do L trochę  R w przeciwfazie i do R trochę L w przeciwfazie. To się chyba nazywa Q-Sound.  

W ten sposób rozciągniemy bazę z przodu, ale pozostałych wymienionych poprzednio korzyści Quasi-Quadro mieć nie będziemy 

Godzinę temu, przemak napisał:

To co słychać z tyłu?

Nic. Ciszę. Jeżeli M = L + R to warunek M = 0 może być spełniony tylko wtedy gdy L= 0 i R = 0. 

[przemak]

18 minut temu, Bobcat napisał:

Jeżeli M = L + R to warunek M = 0 może być spełniony tylko wtedy gdy L= 0 i R = 0. 

A gdy L=1 i R=-1 to już nie? ;) 

[Ajothe]

Ciekawe dlaczego taki system nie jest popularny. 

[Bobcat]

16 minut temu, przemak napisał:

A gdy L=1 i R=-1 to już nie? ;) 

Czyli w takim przypadku:

R = -L

L + R = L + (-L) = L - L = 0

Edytowane 27 Sierpnia 2024 przez Bobcat

[porlick]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Ciekawe dlaczego taki system nie jest popularny. 

Bo jest gówniany. Nic pozytywnego nie daje, psuje stereofonię. Głośniki tylkne musiałyby być co najmniej 2x dalej od słuchacza, jak przednie, by rozszerzyć pole tylne, bez dokładnej lokalizacji dźwięku. Nie na darmo Dolby w analogowym DPL zastosował linie opóźniającą na tyłach.

Przerabiałem to w praktyce i porzuciłem z opisanych tu powodów. (Ten schemat z pierwszej strony to chyba jest mojego autorstwa.)

[Bobcat]

4 godziny temu, xetras napisał:

Choćby z koncertów filmowych jest to sugestywniejszy przekaz.

Oczywiście.

7 minut temu, Ajothe napisał:

Ciekawe dlaczego taki system nie jest popularny. 

Zagadkowa sprawa zwłaszcza, że temat jest dziecinnie prosty do ogarnięcia. Może dlatego, że ludzie mają kino domowe i musieliby mieć drugi zestaw? Kino domowe do muzyki nadaje się (nazwijmy to oględnie) bardzo tak sobie.

Dla mnie niezrozumiała była porażka kwadrofonii w połowie lat 70-tych ubiegłego stulecia. 

 

 

[Ajothe]

43 minuty temu, porlick napisał:

Bo jest gówniany. Nic pozytywnego nie daje, psuje stereofonię. Głośniki tylkne musiałyby być co najmniej 2x dalej od słuchacza, jak przednie, by rozszerzyć pole tylne, bez dokładnej lokalizacji dźwięku. Nie na darmo Dolby w analogowym DPL zastosował linie opóźniającą na tyłach.

Przerabiałem to w praktyce i porzuciłem z opisanych tu powodów. (Ten schemat z pierwszej strony to chyba jest mojego autorstwa.)

Okej, muszę kiedyś sam posłuchać 😉

[Bobcat]

39 minut temu, porlick napisał:

Nic pozytywnego nie daje, psuje stereofonię.

Całkowicie się z tym nie zgadzam.

40 minut temu, porlick napisał:

Nie na darmo Dolby w analogowym DPL zastosował linie opóźniającą na tyłach.

I właśnie DPL tak degraduje dźwięk, że praktycznie jest nie do zaakceptowania.

Prosty układ Quasi Quadro nokautuje wszystkie wynalazki typu DPL, DPL II, DTS Neo:6 w przedbiegach.

46 minut temu, porlick napisał:

Przerabiałem to w praktyce

Może coś nie wyszło?

[przemak]

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Można dodać do L trochę  R w przeciwfazie i do R trochę L w przeciwfazie. To się chyba nazywa Q-Sound. 

Nie, to są zwykłe manipulacje MS. Q-sound to również filtry i opóźnienia.

48 minut temu, Bobcat napisał:

Czyli w takim przypadku:

R = -L

L + R = L + (-L) = L - L = 0

A piszesz, że tylko wtedy gdy:

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Jeżeli M = L + R to warunek M = 0 może być spełniony tylko wtedy gdy L= 0 i R = 0.

To jak jest?

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Akademicki przykład co będzie gdy na kanał L i R dasz ten sam sygnał w przeciwfazie. Jak to die na go realiów? Nijak.

Jak ochłoniesz, że ktoś śmiał zwrócić uwagę, to z łatwością zauważysz, że to jest dokładnie to, co w tym pseudo-kwadro wypuszczasz na tylne głośniki. A twierdzisz, że:

  

W dniu 26.08.2024 o 09:49, Bobcat napisał:

Są to wspomniane odbicia i rozproszenia w jak najbardziej naturalnej postaci.

to jak w końcu jest?

[Bobcat]

3 minuty temu, przemak napisał:

Jak ochłoniesz, że ktoś śmiał zwrócić uwagę, to z łatwością zauważysz, że to jest dokładnie to, co w tym pseudo-kwadro wypuszczasz na tylne głośniki. A twierdzisz, że:

Na tul daję L - R, a nie jak sugerujesz L - L.

[przemak]

9 minut temu, Bobcat napisał:

Na tul daję L - R, a nie jak sugerujesz L - L.

Nie. Po pierwsze L-L to jest zero, tego nie sugeruję. Po drugie na tył dajesz L-R do jednego głośnika a R-L do drugiego. Tylne głośniki odtwarzają to samo w przeciwfazie. 

[Bobcat]

6 minut temu, przemak napisał:

Nie. Po pierwsze L-L to jest zero, tego nie sugeruję. Po drugie na tył dajesz L-R do jednego głośnika a R-L do drugiego. Tylne głośniki odtwarzają to samo w przeciwfazie. 

Tak. I co chcesz przez to powiedzieć? 

[przemak]

Teraz, Bobcat napisał:

Tak. I co chcesz przez to powiedzieć? 

 

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Akademicki przykład co będzie gdy na kanał L i R dasz ten sam sygnał w przeciwfazie. Jak to die na go realiów? Nijak.

To się zdecyduj.

[ASURA]

14 minut temu, przemak napisał:

Nie. Po pierwsze L-L to jest zero, tego nie sugeruję. Po drugie na tył dajesz L-R do jednego głośnika a R-L do drugiego. Tylne głośniki odtwarzają to samo w przeciwfazie. 

No udało się, prawie  doszliście do systemu Quasi Quatro Haflera

[ro35]

uff, ciężka dyskusja 😉

a ja ciekaw jestem takiego urządzenia - SYN:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Udało się. Tylko przepraszam za formę. 

Takie są moje podłączenia;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

5 godzin temu, Bobcat napisał:

Dla mnie niezrozumiała była porażka kwadrofonii w połowie lat 70-tych ubiegłego stulecia

O właśnie.

Korporacje robiły wojny formatów i pogrzebały niezwykłe możliwości uprzestrzennienia.

(Na szczęście przy CD-Audio nie powtórzyły błędu, dogadały się).

[Bobcat]

20 minut temu, xetras napisał:

(Na szczęście przy CD-Audio nie powtórzyły błędu, dogadały się).

Tyle, że CD są stereo. Ilość zapisanych w Dolby Surround nawet nie jest śladowa, bo to jest jakiś nano-ułamek śladu.

[xajas]

Najlepsze co dotychczas slyszalem jako muzyka w surround to byl topowy system Sony SACD 5.1
Szkoda ze to padlo

[xetras]

W dniu 25.08.2024 o 22:40, Bobcat napisał:

Przed laty miałem okazję na Wystawie Elektroniki Japońskiej posłuchać kwadrofonii. Był to czas gdy próbowano ją na świecie lansować. Niestety bezkutecznie. Nie dogadano standardu. Szkoda. Dla mnie to była "miłość od pierwszego słuchania". 

A gdzie taka impreza była? To wielkie i niepowtarzalne wydarzenie.

[Bobcat]

Godzinę temu, xajas napisał:

Najlepsze co dotychczas slyszalem jako muzyka w surround to byl topowy system Sony SACD 5.1
Szkoda ze to padlo

Nastąpiło drobne nieporozumienie. Napisałeś CD-Audio. Czyli zwykle CD. Teraz widzę, że miałeś na myśli SACD. Tego też było mniej niż mało, a teraz nie ma w ogóle. Są za to BD-Audio. Chyba 30 tytułów w skali świata. Wielkość oferty zwala z nóg.

SACD czy BD-Audio mają przejęty z kina domowego system 5.1.  Czyli również kanał C. Głośnik centralny jest "a must" w kinie domowym. Natomiast do słuchania muzyki nadaje się (moim zdaniem) jak przysłowiowy wół do karety. Bruździ, przeszkadza, razi, przynosi więcej schody niż pożytku. Miałem przed długi czas system 5.1. I zawsze słuchając muzyki głośnik C wyłączałem w menu.

23 minuty temu, xetras napisał:

A gdzie taka impreza była? To wielkie i niepowtarzalne wydarzenie.

1973, Warszawa, Pałac Kultury i Nauki. 

[xajas]

A ja mysle, ze to z tym kanalem C w muzyce zalezy od tego, jak ten kanal C jest nagrany

[Bobcat]

5 minut temu, xajas napisał:

A ja mysle, ze to z tym kanalem C w muzyce zalezy od tego, jak ten kanal C jest nagrany

Moim zdaniem on do muzyki jest w ogóle niepotrzebny.

[maxijazz]

W dniu 27.08.2024 o 22:12, Bobcat napisał:

Są za to BD-Audio. Chyba 30 tytułów w skali świata.

Z pewnoscia jest więcej.

Ale lepiej iść w pliki.
Po pierwsze jest większy wybór plikow zakodowanych w Atmos, setki albumów.
Po drugie, BD tez mozna zrippować.
Po trzecie, co prawda gorszej jakosci, bo z silną kompresją stratną, ale są dziesiątki tysięcy pozycji (albumów) wielokanałowych w streamingu. Apple Music, Amazon Music, Tidal. Moze to upadnie z braku zainteresowania. Ale jezeli przetrwa 10 lat, to z pewnoscia jakosc bedzie podniesiona do bezstratnego Atmosa. Tak jak kiedyś były MP3, a teraz sa FLAC i to nawet high-resolution

A nie wspomniałem jeszcze o Auro-3D, wielokanałowych plikach PCM i DSD, wielokanałowych SACD. Plikach quadro (np. Rhino Quadio; samych tych jest ponad 20 albumów).

Wybór już jest, a mam nadzieję ze bedzie jeszcze większy.

[Bobcat]

42 minuty temu, maxijazz napisał:

Z pewnoscia jest więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maxijazz]

16 minut temu, Bobcat napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Alez ja o tym bardzo dobrze wiem.
Jest tych sklepów wiecej, zwłaszcza jezeli chce sie kupowac pliki. Wystarczy poszukac w mojej historii postów.

Rhino przytoczyłem tylko dlatego, ze oferuja natywne albumy quadro. Twój konik.

Ale skoro Ty wiesz, że jest więcej to po co było pisać, że:

Cytat

Są za to BD-Audio. Chyba 30 tytułów w skali świata.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )